UmiĹscy
Resortowe propozycje nowelizacji kodeksu karnego
Karalność 15-latków tak jak dorosłych; niekaralność zabicia włamywacza w domu, zaostrzenie dolnego progu karalności przestępstw przeciw życiu i zdrowiu - to główne propozycje projektu nowelizacji kodeksu karnego, przygotowanej przez ministerstwo.
Wiceminister sprawiedliwości Andrzej Duda, odpowiadający za legislację, powiedział we wtorek PAP, że jest to na razie roboczy projekt, który dopiero będzie skierowany do uzgodnień międzyresortowych. Dlatego Duda nie chciał szczegółowo odnosić się do poszczególnych zapisów. Według niego, jeszcze jesienią projekt powinien trafić pod obrady rządu.
Duda powiedział, że ministrowi Zbigniewowi Ziobrze (we wtorek przebywał w USA) przyświeca idea zmiany kierunku doktryny prawa w celu ochrony osób pokrzywdzonych przestępstwem. Dodał, że w nowelizacji generalnie chodzi o "efektywne karanie" sprawców najgroźniejszych przestępstw.
REKLAMA Czytaj dalej
W projekcie - opisanym na stronach internetowych resortu - "nie przewiduje się generalnego zaostrzenia sankcji, natomiast szereg zmian w przepisach części ogólnej oraz szczególnej kodeksu karnego ma doprowadzić do skutecznego karania sprawców szczególnie brutalnych przestępstw, przestępstw o charakterze terrorystycznym, przestępstw popełnianych przez członków grup przestępczych oraz przestępstw korupcyjnych".
Projekt rozszerza odpowiedzialność nieletnich: ci, którzy ukończyli 15 lat, mają odpowiadać tak jak dorośli za wszystkie zbrodnie - ale pod warunkiem, że "poziom rozwoju nie stoi temu na przeszkodzie". Ponadto, projekt znosi ograniczenie górnej granicy kary, jaką można wymierzyć nieletniemu, przy pozostawieniu możliwości nadzwyczajnego złagodzenia kary.
Propozycja zwiększa uprawnienia obywateli do stosowania obrony koniecznej. I tak przekroczenie granic obrony koniecznej nie byłoby już przestępstwem - co pozwoliłoby na umarzanie sprawy przez prokuratora. Obecnie, prokurator musi skierować akt oskarżenia, a dopiero sąd może odstąpić od wymierzenia kary.
Bezkarne będzie przekroczenie granic obrony koniecznej, jeżeli zamach polegał na wdarciu się do cudzego mieszkania, domu czy pojazdu - chyba że przekroczenie granic obrony koniecznej było rażące. "Oznacza to, że osoba broniąca się przed napadem we własnym domu będzie mogła użyć środków nawet nieadekwatnych do obiektywnego zagrożenia w celu odparcia zamachu. Karze podlegać będą wyłącznie osoby, które rażąco przekroczyły granice obrony koniecznej, np. zastrzeliły napastnika, którym było kilkuletnie dziecko" - pisze resort.
Ma być podwyższona dolna granica kar za przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu, m.in. - zabójstwa do 10 lat. Za ciężkie uszkodzenia ciała ma grozić od 3 lat do 15 (obecnie od roku do lat 10). Proponuje się też podwyższenie sankcji za udział w pobiciu; za przestępstwa przeciw bezpieczeństwu publicznemu i o charakterze terrorystycznym.
Pijanym kierowcom (powyżej 0,5 promila alkoholu) grozić będzie przepadek samochodów. Jeżeli pojazd nie jest własnością kierowcy, sąd orzekać będzie przepadek równowartości auta. Projekt przewiduje obowiązkową publikację wizerunków nietrzeźwych kierowców.
Ma być też karalne podszywanie się w internecie pod rówieśników dzieci w celu ich zwabienia. Proponuje się też karanie propagowania treści pedofilskich.
Projekt zakłada wydłużenie możliwości stosowania kary ograniczenia wolności do lat 2 (z obecnego roku). Inne zmiany to wprowadzenie możliwości orzekania kary pozbawienia wolności od 1 miesiąca do 25 lat oraz wprowadzenie możliwości orzekania kary pozbawienia wolności poniżej jednego miesiąca. Mają być zaostrzone sankcje wobec recydywistów - nie będzie można stosować wobec nich warunkowego zawieszenia wykonania kary. Złamanie tzw. zakazu stadionowego będzie przestępstwem.
Powodów do zmian w kodeksie nie widzi prof. Zbigniew Hołda, karnista związany z Helsińską Fundacją Praw Człowieka, bo jego zdaniem - do zwalczania najgroźniejszej przestępczości wystarczą obecne przepisy. Według niego, nie ma też potrzeby rozszerzania obrony koniecznej, bo dzisiejsze przepisy pozwalają na odstąpienie od karania za jej przekroczenie, jeśli było to uzasadnione np. strachem lub wzburzeniem. Hołda nie rozumie także dalszego obniżania wieku odpowiedzialności karnej, bo mówi, że przecież można wyjątkowo karać dziś nawet 16-latków.
Szef sejmowej komisji sprawiedliwości Cezary Grabarczyk (PO) uważa, że propozycje resortu to "próba wprowadzenia nowego tematu do rozpoczętej już kampanii wyborczej". "Rozszerzenie karalności na 15-latków jest pomysłem kontrowersyjnym" - ocenił. Zarazem z zadowoleniem przyjął projekt rozszerzenia obrony koniecznej, podkreślając, że już wcześniej proponował to senator PO Robert Smoktunowicz. "Obywatele będą się mogli bronić, nie bojąc się negatywnych następstw obrony dla sprawcy przestępstwa" - dodał.
Wygląda na to, że być moze wykujecie stary kodeks, a gdy nadejdzie czas egzamu będzie już obowiązywał nowy
Zmiany mi się bardzo podobają, mam tylko wątpliwości do karania już 15 latków jak dorosłych. Szczególnie dobre jest to, że można zastrzelić typa który wchodzi mi w nocy do chaty. . . wg mnie gdy obywatele ustrzelą kilku włamywaczy czy złodzieji samochodów to jumaki zaczną się bardziej zastanawiać nad tym czy warto.
hmmm, wymiar kary za zbrodnie, to dla mnie raczej sprawa "techniczna". Teraz państwo po prostu więcej wyłoży na więzienia, a przestępstw i tak nie ubędzie. Dlaczego? Bo przestępcy nie zawsze kończą prawo, żeby wiedzieć co im grozi . Dla nich argumentem jest to, czy ich kumpel, który zrobił to samo wpadł - czy nie. Póki nie zmieni się wykrywalność, to nie zmieni się także liczba przestępstw. A sprawa 15 latków? Zgadzam się z Piterą "do tego potrzebna jest debata" Ale przyznaję, że wkurzają mnie informacje o gangach 4 latków dowodzonych przez 6-cio latka. To chyba jednak trzeba zamykać prawnych opiekunów, a nie te biedne dzieci.
Sorry za to, że może pisałem trochę bez ładu i składu, ale wasz Lech Mocny naprawdę rulez
a ja sie z pitera nie zgadzam - zupelnie inaczej by gadala, jakby miala do czynienia z jakims 15-latkiem ktory np. by jej grozil nozem (chodzi mi o to, ze zapewne nigdy bezposrednio nie spotkała się z tego typu przestępcą), a niestety coraz mlodsi ludzie czasem wyprawiaja gorsze rzeczy niz 'dorosli' przestepcy itp. A co by taka kolejna debata mogła wnieść?
Przepraszam, a kto niby przeglosuje ta nowelizacje?
Niach, nowelizacja z pewnością zostanie przegłosowana. Pytanie tylko ile wyniesie vacatio legis i czy na examie prof. Szwarc będzie wymagał nowego kk? Aż strach zapisywać się na konkretny termin examu...
Niach, nowelizacja z pewnością zostanie przegłosowana. Skad ta pewnosc? Wtyki u Leppera, ze znow wejdzie do koalicji?
kurde, nie chcę sytuacji, którą straszył Szwarc, że miesiąc przed egzaminem będę miała zonka i musiała wkuwać nowy zakres materiałU
Po wkuciu na blache starego KK, KC i kilkudziesieciu ustaw na admina lykniesz kolejny kodeks w tydzien
tez sie tego obawiam.......czarny scenariusz miesiac ba tydzien przed egzaminem zmiana kodeksu!!!!
a jesli chodzi o nieletnich..... chyba nie chodzi o karanie 15 latka jak doroslego kiedy ukradnie ale np kiedy zgwalci czy zabije...... z tym sie zgodze i przywolam kazus 15 czy nawet 14 latka ktory zgwalcil i zabil swoja kolezanke z klasy...... i co zrobic z takim delikwentem?????
zamknąc go w celi z kryminalistką o posturze Agaty Wróbel?
kurde, nie chcę sytuacji, którą straszył Szwarc, że miesiąc przed egzaminem będę miała zonka i musiała wkuwać nowy zakres materiałU
Na pocieszenie: w zeszlym roku profesor nie odnotowal chyba kilku nowelizacji, bo uczyl wg jakiejs starej wersji kodeksu (dotyczylo to w szczegolnosci licznych zmian w srodkach zabezpieczajacych). Warto wiec sprawdzac czy to co mowi nie jest rozbiezne z kodeksem;-) Choc nie wiem czy 150 poprawek zdola nie zauwazyc:D
Jakby ktos nie wiedzial, to w necie jest juz projekt nowelizacji KK i uzasadnienie.
Stan prac: projekt przekazany do uzgodnień międzyresortowych.
Ciekawe co tam wymyslono.
Nie chce mi sie uczyc nowego kodeksu na exam
a jak sie tak zastanawiam..zakladajac czarny scenariusz ze nowy KK zostanie uchwalony i stanie sie aktem obowiazacujacym..to czy nas nei obowiazuja akty ktore weszly w zycie? a w przypadku kodeksu to chyba sie nalezy jakas przyzwoita vacatio legis:// prawda?
na egzamin na pewno bedzie obowiazywal jeszcze KK z 1997, gorzej bedzie potem jak znajomosc tego kodeksu nigdy nam sie w zyciu nie przyda
a jak sie tak zastanawiam..zakladajac czarny scenariusz ze nowy KK zostanie uchwalony i stanie sie aktem obowiazacujacym..to czy nas nei obowiazuja akty ktore weszly w zycie? a w przypadku kodeksu to chyba sie nalezy jakas przyzwoita vacatio legis:// prawda?
spojrzałem na art 18 tego projektu
Art. 18
Ustawa wchodzi w życie po upływie 3 miesięcy od dnia ogłoszenia,
z wyjątkiem przepisów, o których mowa w art. 1 pkt 18 i 20 ‑ 22 oraz w art. 5
pkt 1‑4, które wchodzą w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia.
Licząc, że egzamin większość ma najpóźniej na koniec czerwca to musieli by uchwalić to do 1 stycznie 2007 co jest raczej nie możliwe nawet poprawka we wrześniu będzie na starym kodeksie pewnie.
Sądzę, że to będzie cud jak im się uda to uchwalić przed wakacjami (sejmowymi) więc problem będzie miał obecny pierwszy rok
Wydaje misie, ze do maja-czerwca nie zdaza tego uchwalic. Powinna przeciez jakas debata publiczna sie odbyc itd. Przyzwoita vacatio legis tez w przypadku KK jest konieczna. No ale wszyscy wiedza w jakim poszanowaniu Kaczynscy i Ziobro maja opinie spoleczenstwa i autorytetow naukowych,a także zasady techniki prawodawczej w demokratycznym panstwie...
Kurcze z tego co widze, to ta ustawa jest naprawde ogromna i wprowadza dosc znaczne zmiany. Ale jak na razie czytam to i chyba popieram wiekszosc pomyslow. Przynjamniej widac, ze ktos pomyslal nad wyeliminowaniem czesci absurdow i martwych przepisow ("naprawienie" pozbawienia praw publicznych, wprowadzenie kar od 15 do 25 lat pozbawienia wolnosci). Ale obawiam sie ze czesc szczegolna bedzie przesycona prawicowym swiatopogladem i hierarchia dobr prawnie chronionych...no zobaczymy co z tego wyjdzie
na egzamin na pewno bedzie obowiazywal jeszcze KK z 1997, gorzej bedzie potem jak znajomosc tego kodeksu nigdy nam sie w zyciu nie przyda
Kasia po nowelizacji to ciągle będzie KK z 1997
Dla pierwszego roku to jakis wiekszy problem przeciez nie bedzie - czy ktos z Was czytal doglebnie kodeks przed poczatkiem karnego? Oni po prostu beda uczyc sie od poczatku nowej wersji (chyba, ze sprawa sie jeszcze bardziej przeciagnie...)
tylko dla nas problem, bo nie uda sie podrecznikow sprzedac..
Swoja droga, ciekawe, czy zdaza wydac nowe podreczniki do pazdziernika
Marek z Gardockim już pewnie na kompie mają wszystkie poprawki do podr już zrobione..
Tej, a może strzelą nam jakiegoś fakulteta "Nowelizacja KK" czy cuś. Przydałoby się...
dr Zawłocki mowil ze odbedzie sie w katedrze karnego w tym semestrze kilka spotkan cyklicznych (ok 4) na temat nowelizacji kodeksu i beda to sobie takie spotkania otwarte na ktore kazdy bedzie mogl przyjsc i posluchac, co madrzy ludzie sadze o zmianach..a nawet zabrac glos:) dr takze zapowiedzial ze jeszcze nas na zajeciach poinformuje o dokladnych terminach tych spotkan. to jak cos, to sie wrzuci na forum newsa:)
to ze by nam to mieli zmienic dajmy na to za rok , na 4miechy przed egzaminem to sie da jakos przezyc,
najwiekszy minus jest taki ze 3ba bedzie sie uczyc pewnych rzczy ktore akutalne juz nie beda, wiec ja bym wolal nawet zeby te nowelizacje uchwalili w miare wnet a nie po tym jak zdam KC
Braci ziomalstwa prawniczego!
Otóż dnia 27 marca 2007 odbedzie sie w s.XVII o godz. 15
spotkanie katedry prawa karnego dotyczace nowelizacji k.k., a dokladnie tematem tego spotkania beda
zjawiskowe formy popelnienia przestepstwa.
A tymczasem niewiele osob widze wie, ze tzw. sady 24h znowelizowaly nam takze KK.
Najistotniejszym chyba aspektem zmiany KK jest dodanie nowej definicji do art. 115:
§ 21. Występkiem o charakterze chuligańskim jest występek polegający na umyślnym zamachu na zdrowie, na wolność, na cześć lub nietykalność cielesną, na bezpieczeństwo powszechne, na działalność instytucji państwowych lub samorządu terytorialnego, na porządek publiczny, albo na umyślnym niszczeniu, uszkodzeniu lub czynieniu niezdatną do użytku cudzej rzeczy, jeżeli sprawca działa publicznie i bez powodu albo z oczywiście błahego powodu, okazując przez to rażące lekceważenie porządku prawnego.”.
Ogolnie warto zajrzec:
http://tinyurl.com/266cak
I wedle art. 1 poprawic sobie (dopisac) odpowiednie przepisy w KK, bo cos czuje, ze prof. Szwarc moze chciec nas sprawdzic, czy sledzimy zmiany w prawie karnym...
dzieki za miesiac mam egzamin z kpk
Rząd przyjął projekt zmian w Kodeksie karnym:
http://wiadomosci.gazeta....8.html?skad=rss
A już myślałam, że dadzą sobie z tym spokój Ale czego można się spodziewać po rządzie, którego minister sprawiedliwości ma motto:
"„Nie przyszedłem tu po to, by zyskiwać poklask elit, lecz by zmieniać wymiar sprawiedliwości. Moje działania reformatorskie naruszają rozmaite interesy, przyzwyczajenia, a także przywileje.”
Zmieniać... tylko na co?
Swoją drogą radzę przejrzeć ten projekt wraz z uzasadnieniem. Przyznam, że im dalej go czytam, tym bardziej jestem zszokowana.
http://www.ms.gov.pl/projekty/projekty.shtml - pozycja 33
zszokowana Czym, jeżeli można wiedzieć?
Bo chyba nie tym, że nowelizacja KK robi porządek z tym babolem w postaci słynnej odpowiedzialności nieletniego z art. 197?
Ja tam jestem zniesmaczony tym, że nowelizacja powstaje bez konsultacji z wydziałami prawa i, że czyni się z niej propagandowe ostrze Ziobry.
Ale nie widzę tu nic szokującego. I - jak widać po ostatnim otwartym spotkaniu katedry pr. karnego - naszych karnistów to też niezbyt szokuje. W słowach dra Pohla najwięcej było żalu, że nie posprzątano troche art. 18 przy okazji nowelizacji.
Bo chyba nie tym, że nowelizacja KK robi porządek z tym babolem w postaci słynnej odpowiedzialności nieletniego z art. 197?
Jasne, zastąpmy jeden bubel drugim... KK będzie beznadziejny. Ale nie spodziewałem się czegoś lepszego po tak politycznym i robionym pod publiczkę kodeksie...
Jakieś argumenty? Bo na razie słyszę, że "zszokowało" i "beznadziejny".
Ja tam się nie wypowiadam, bo na ostatnim spotkaniu katedry, zresztą wspomnianym, najdobitniej sobie uświadomiłem, że my g... wiemy o prawie karnym i niewielu z nas w przyszłości będzie coś konkretnego wiedzieć.
Tak więc niesamowicie mnie bawią takie komentarze "zaszokowanych" studentów którzy myślą, że karnistami wielkimi już są i ho-ho.
Czekam więc na wykład dra Zawłockiego dotyczący kolejnej części nowelizacji. I jakoś nie sądze, że tym razem spotkam się z jakimkolwiek szokiem i mdleniem poznańskich karnistów z wrażenia nad "beznadziejnością" nowelizacji.
Fajnie byłoby jednak posłuchać jakichś konkretnych argumentów. Bo ja nie jestem ani za, ani przeciw - przyjmuję postawę absolutnie neutralną i chętnie się dowiem co takiego strasznego w tej demonicznej nowelizacji jest.
Tak więc niesamowicie mnie bawią takie komentarze "zaszokowanych" studentów którzy myślą, że karnistami wielkimi już są i ho-ho.
Możemy albo dyskutować na naszym poziomie albo nie robić tego wcale i opierać się tylko na opiniach fachowców. Tylko że wtedy raczej taką dyskusję przegrasz, bo nie był zbyt dobrze przyjęty Oczywiście, że blade pojęcie o tym mamy, ale popróbować możemy. Tyle że to już nie dzisiaj, ale wrócimy do tej dyskusji na argumenty. Najlepiej tuż po cywilu jak zaczniemy się do karnego uczyć, ale może uda się wcześniej Dzisiaj świetujemy zwycięstwo ManU
1) Ja jestem ewidentnie jakaś ciemna.
1) w art. 10:
a) § 2 otrzymuje brzmienie:
„§ 2. Nieletni, który po ukończeniu lat 15 dopuszcza się zbrodni lub występku określonego w art. 158 § 2 lub 3, art. 159, art. 165 § 1 lub 3, art. 189 § 2, art. 191a § 3 lub 4, art. 193 § 2, art. 197 § 1 lub 2, art. 222 § 2 lub 3, art. 254a, art. 281, art. 282 lub art. 289 § 3, może odpowiadać na zasadach określonych w tym kodeksie, jeżeli okoliczności sprawy oraz stopień rozwoju sprawcy, jego właściwości i warunki osobiste za tym przemawiają, a w szczególności, jeżeli poprzednio stosowane środki wychowawcze lub poprawcze okazały się bezskuteczne.”,
A gdzie przepraszam dziewięć najpoważniejszych zbrodni, które do tej pory były obecne w tym miejscu? Albo ktoś tu coś zepsuł, albo ja się nei nadaję na prawo, bo nie rozumiem...
Brawo Candle, zdałaś mój perfidny test na chcenie porównania sobie czegoś w obecnym KK i nowelizacji Wygrywasz lampke do objaśniania KKW
Bo rzeczywiście kiks ustawodawcy z obecnego kodeksu (karanie z 197 par. 3 jak dorosłego, ale ze 197 par. 4 - ze szczególnym okrucieństwem - jak nieletniego) został naprawiony i... zrobiono coś kuriozalnego z drugiej strony, czego też absolutnie nie rozumiem. To troche nielogiczne karać jak dorosłego za "zwykły" gwałt, a za gwałt zbiorowy i ze szczególnym okrucieństwem jak nieletniego.
A to tylko wstęp do rozważań jak głupi jest nowy art. 10 KK. Bo kolejna rzecz, której nie rozumiem, to czemu jak dorosły ma odpowiadać sprawca z 289 (zabór pojazdu), a jak nieletni sprawca 148 (zabójstwo).
No i właśnie o takich rzeczach warto sobie porozmawiać, przedstawiając jakieś przykłady i argumenty Fajnie, że udało się ściągnąć dyskusje na ten tor.
No wiesz, jak Gwiazda Polskiej Karnistyki In Spe muszę być czujna, prawda?
A poza tym, to takie mam wrażenie, że komuś tu się coś rąbnęło, no bo jednak uzasadnienie sugeruje, że katalog zostaje ROZSZERZONY, czyli tamto dziewięć zostaje... Komuś chce się sprawdzić w LEXie tudzież w jakichś alternatywnych źródłach? Głupie ustawodawstwo głupim ustawodawstwem, ale w to nie chce mi się wierzyć...
Bo ja obecnie powracam do nauki, nie mam na to czasu. Ale w piątek poindaguję Mojego Idola na tę okoliczność.
Nowelizacja Obecnie § 2. Nieletni, który po ukończeniu lat 15 dopuszcza się zbrodni lub występku określonego w:
-
lart. 158 § 2 lub 3,
bójka i pobicie z ciężkim uszczerbkiem/śmiercią
l lart. 159,
bójka i pobicie z niebezpiecznym przedmiotem,
l lart. 165 § 1 lub 3,
spowodowanie innego niebezpieczeństwa
l lart. 189 § 2,
pozbawienie wolności ze szczególnym udręczeniem
l lart. 191a § 3 lub 4,
znęcanie się psychiczne lub fizyczne
l lart. 193 § 2,
naruszenie miru domowego
l lart. 197 § 1 lub 2,
gwałt zwykły i inne czynności seksualne
l lart. 222 § 2 lub 3,
naruszenie nietykalności funkcjonariusza
l lart. 254a,
huligaństwo na masowych imprezach
l lart. 281,
kradzież rozbójnicza
l lart. 282,
wymuszenie rozbójnicze
l lart. 289 § 3
zabór pojazdul
-
lart. 134,
zamach na życie Prezydenta
l lart. 148 § 1, 2 lub 3,
zabójstwo
l lart. 156 § 1 lub 3,
ciężki uszczerbek na zdrowiu
l lart. 163 § 1 lub 3,
spowodowanie niebezpiecznych zdarzeń
l lart. 166,
piractwo
l lart. 173 § 1 lub 3,
spowodowanie katastrofy
l lart. 197 § 3,
gwałt zbiorowy
l lart. 252 § 1 lub 2,
wzięcie zakładnika
l lart. 280
rozbójl
Chodzi o coś takiego?
Hmm...
Tam ewidentnie jest napisane "w art. 10 § 2 otrzymuje brzmienie", a nie, że dokłada się kolejny paragraf z nowymi przestępstwami.
Gwiazdo Polskiej Karnistyki In Spe, potrafisz to wytłumaczyć? Bo ja - jak już zahaczyłem o to powyżej - nie. Może coś przegapiłem, jakiś inny przepis, może nowelizacje ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich? Bo aktualnie to jest pozbawione logiki
Elementy chwilowo obecne w moim mieszkaniu sugerują błąd redakcyjny... To byłoby mi łatwiej wybaczyć. Bo jeśli nie - nie umiem wytłumaczyć.
Fajnie byłoby jednak posłuchać jakichś konkretnych argumentów.
Na razie uczę się do egzaminu i nie ma czasu na rozpisywanie się. Na pełną odpowiedź i "konkretne argumenty" możesz liczyć w piątek, względnie w sobotę albo niedzielę.
Btw., co się tyczy art. 10, też myślę, że to zwykła pomyłka redakcyjna, a odczucia mam podobne do Candle.
Ziomy, przeciez w cytowanym przez candle uzasadnieniu, napisano, że
a nie jest tak czasem że teraz nieletni będzie odpowiadał jak dorosły za wszystkie zbrodnie i za te występki, które znalazły sie w katalogu ( np zgwałcenie "zwykłe" dolna granica dwa lata - występek) czyli oczywiście odpowiada jak dorosły za kwalifikowane postacie gwałtu, które są zbrodniami
i podkreslenia trzeba by zrobić
nie
§ 2. Nieletni, który po ukończeniu lat 15 dopuszcza się zbrodni lub występku określonego w:
tylko
§ 2. Nieletni, który po ukończeniu lat 15 dopuszcza się zbrodni lub występku określonego w:
zresztą jeśli chodziłoby o katalog występków i zbrodni to byłoby nie "zbrodni lub występku określonego" tylko raczej "zbrodni lub występku określonych"
zreszta niepotrzebnie to napisałem bo własnie znalazłem odpowiedni fragment uzasadnienia
Projektowany przepis art. 10 § 2 k.k. określający warunki odpowiedzialności karnej nieletniego, który popełnił czyn zabroniony po ukończeniu 15 roku życia, obejmuje swoim zakresem każdy czyn będący zbrodnią, a ponadto rozszerza,
w stosunku do aktualnego brzmienia tego przepisu, katalog enumeratywnie określonych występków, za które nieletni sprawca będzie mógł zostać pociągnięty
do takiej odpowiedzialności.
a nie jest tak czasem że teraz nieletni będzie odpowiadał jak dorosły za wszystkie zbrodnie i za te występki, które znalazły sie w katalogu ( np zgwałcenie "zwykłe" dolna granica dwa lata - występek) czyli oczywiście odpowiada jak dorosły za kwalifikowane postacie gwałtu, które są zbrodniami Dokładnie, sam dziś do tego doszedłem i chciałem to napisać ale mnie ubiegłeś.
Sam jak idiota podkreśliłem odpowiednie kluczowe słowa, ale podkreślenie lekko nieprecyzyjne i mylące. Tak więc zgodnie z Twoja sugestią je zmieniam.
Noo, teraz to ma sens!
Taaaaaaak...? A gdzie tam 148, he? Tam są wskazane punktowo, z paragrafami. Nie ma rozszerzenia na pozostałe.
Ale ja się w końcu nei znam na karnym...
Taaaaaaak...? A gdzie tam 148, he?
"w art. 148 § 1 otrzymuje brzmienie:
„§ 1. Kto zabija człowieka,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10 albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.”;"
Jakby nie bylo, to bedzie zbrodnia, wiec bedzie odpowiadal zawsze jak dorosly.
Ale ja nie o tym. Jest wymieniony nowy katalog, i nie zawiera on artykułu 148... Czyli koncepjca Wojtka chwiejną jest.
Od razu widać, że osoby zabierające udział w tej dyskusji zdały/niebawem zdadzą karne...