UmiĹscy
4. Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę.
5. Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona.
6. Jeżeli więc jakaś kobieta nie nakrywa głowy, niechże ostrzyże swe włosy! Jeśli natomiast hańbi kobietę to, że jest ostrzyżona lub ogolona, niechże nakrywa głowę!
7. Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny.
8. To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny.
9. Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny.
10. Oto dlaczego kobieta winna mieć na głowie znak poddania, ze względu na aniołów.
11. Zresztą u Pana ani mężczyzna nie jest bez kobiety, ani kobieta nie jest bez mężczyzny.
12. Jak bowiem kobieta powstała z mężczyzny, tak mężczyzna rodzi się przez kobietę. Wszystko zaś pochodzi od Boga.
13. Osądźcie zresztą sami! Czy wypada, aby kobieta z odkrytą głową modliła się do Boga?
14. Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy,
15. podczas gdy dla kobiety jest właśnie chwałą? Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie.
Ten fragment należy rozumieć zupełnie dosłownie ?
Poza tym : "hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy", a przecież :
Takie są właśnie (imho) Listy św. Pawła w wielu miejscach - napisał, co mu się wydaje.
A później uznano to za prawdę objawioną, bo to św. Paweł. (tzn akurat to nie zostało, ale nie wiem dlaczego)
Nie tłumaczy się Nowego Testamentu bez znajomości Starego Testamentu.... Biblia sama siebie tłumaczy, więc może poszukacie odpowiedzi?
Ok, właśnie mam wolną chwilkę i sobie poczytam Stary Testament
Takie są właśnie (imho) Listy św. Pawła w wielu miejscach - napisał, co mu się wydaje.
A później uznano to za prawdę objawioną, bo to św. Paweł. (tzn akurat to nie zostało, ale nie wiem dlaczego)
Św. Paweł wiedział co pisał i do kogo pisał.
Te zalecenia odnoszą się do chrześcijan greckich - w Grecji w ówczesnym czasie długie, często nieuporządkowane włosy jako znak ekstazy nosili mężczyźni wyznawcy Dionizosa, Izys.
heyse - Żydzi współcześni Jezusowi nosili przycięte włosy, wyjątek stanowili nazirejczycy - udzie poświęceni Bogu (księga liczb 6).
Nazirejczykiem był np. Samson, Jan Chrzyciel.
Po co więc św. Paweł podawał jakieś wypasione uzasadnienia: "ze względu na aniołów", "Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy", "Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie." ? - To nie są (imo) uzasadnienia dla danej społeczności lecz ogólne.
Po co więc św. Paweł podawał jakieś wypasione uzasadnienia: "ze względu na aniołów", "Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy", "Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie." ? - To nie są (imo) uzasadnienia dla danej społeczności lecz ogólne.
Nakrycie głowy w starożytnym Izraelu było oznaką skromności, przyzwoitości, a także wskazywało na szlachetne pochodzenie, dostojeństwo kobiety - dlatego "ze względu na anioły", istoty dostojne, obcujące z Bogiem.
Odkryte włosy kobiet utożsamiały nagość - stąd prostytutki miały zabronione noszenia nakryć głowy (w Ewangelii scena z jawnogrzesznicą ocierającą stopy Jezusa włosami).
komentarze biblijne wskazują, że długie włosy u mężczyzn tutaj odnoszą się do dewiacji seksualnych (homoseksualizmu).
komentarze biblijne wskazują, że długie włosy u mężczyzn tutaj odnoszą się do dewiacji seksualnych (homoseksualizmu).
Nie spotkałam takiego komentarza w Biblii
św .Paweł dużo pisał o obyczajach jakie panowały w tedy kiedy żył..nie są one ponadczasowe... .Kultura się zmienia itp ..chociaż nadal zostało ze kobieta może mieć w Świątyni nakrycie głowy a facet już nie... .
CIEKAWA JESTEM CO NA TEN TEMAT POWIE JAKIŚ DUCHOWNY??
alus, komentarze biblijne to komentarze do Biblii (całościowe, lub do poszczególnych ksiąg, analizujące - w zależności od typu komentarza - całe fragmenty, poszczególne zdania lub słowo po słowie). rzadko kiedy mieszczą się w jednym buchu z Biblią, więc nic dziwnego, że nie spotkałaś się z takim komentarzem w Biblii.
kredka198, słusznie - te pouczenia o włosach i nakryciu głowy nie mają charakteru bezwzględnie ponadczasowego. o tym także można poczytać w rozmaitych komentarzach biblijnych
CIEKAWA JESTEM CO NA TEN TEMAT POWIE JAKIŚ DUCHOWNY?
a mamy na forum jakiegoś dra. biblistyki? (w tym wypadku najlepiej od NT)
alus, komentarze biblijne to komentarze do Biblii (całościowe, lub do poszczególnych ksiąg, analizujące - w zależności od typu komentarza - całe fragmenty, poszczególne zdania lub słowo po słowie). rzadko kiedy mieszczą się w jednym buchu z Biblią, więc nic dziwnego, że nie spotkałaś się z takim komentarzem w Biblii.
Wiem co to są komentarze biblijne ...w nich znalazłam wyjasnienie, że te słowa św. Pawła odnosza się do pogańskich kultów Greków.
Może dasz jakiś namiar na taki komentarz, który wyjasnia, że Paweł pisał w kontekscie dewiacji seksualnych.
np. Międzynarodowy Komentarz Pisma Świętego, wyd Verbinum, czy Katolicki Komentarz Pisma Świętego, wyd Vocatio.
Dzięki - poszperam
nie ma za co. w razie czego mogę zrobić skana
Zasady interpretacji Pisma Świętego:
Ponieważ tekst Pisma św. jest dziełem Boga i człowieka, to w celu właściwej interpretacji tekstów biblijnych należy stosować dwojakie zasady interpretacji. Są to:
1. Zasady literackie
a. Należy uwzględnić tekst oryginalny, krytycznie pewny. (Przekłady są o tyle natchnione o ile oddają myśl zamierzoną przez autora tekstu)
b. Należy uwzględnić kontekst gramatyczny (znaczenie oraz sens zdań i słów bliskich danemu tekstowi) i psychologiczny (nastrój, w jakim autor pisał tekst), bliższy i dalszy.
c. Należy uwzględnić miejsca paralelne (paralelizm leksykalny: sposób używania danego słowa w danej księdze, lub paralelizm rzeczowy: opis tego samego wydarzenia w różnych księgach lub wypowiedzi na ten sam temat).
d. Należy uwzględnić rodzaje literackie stosowane przez autora.
e. Należy uwzględnić okoliczności powstania, osobowość autora, istotne cechy epoki, adresatów dzieła i ich problemy.
2. Zasady teologiczne.
a. Należy uwzględnić sposób interpretacji danego fragmentu przez żywą Tradycję i Urząd Nauczycielski Kościoła.
b. Należy uwzględnić analogię wiary (zgodność interpretacji z ogólnie przyjętymi w Kościele prawdami wiary).
c. Należy uwzględnić jedność całej Biblii.
d. Interpretator Biblii powinien szukać sensu wynikającego z celu Ksiąg św., którym jest przekaz prawd pożytecznych dla naszego zbawienia.
no i?
nieania, ale odpowiedz na pytanie a nie pouczaj jak należy interpretować jak szukać itd.,bo może o tym wiedzą niektórzy a mimo to nie mogą znaleźć odpowiedzi.
Bądź więc tak miła i zapodaj Twoją odpowiedź do tematu.Ok?
Samuel, zauważ, że nieania od dawna nie pojawia się na forum i możesz troszkę poczekać na odpowiedź.
Pewnie,że poczekam.
Wracając jednak do tematu,dodam,że czytałem iż długie włosy nosili w tamtych czasach właśnie prorocy Boży i nauczyciele Słowa.
Pozdrawiam!
Bo nie mieli nożyczek
Bo nie mieli nożyczek
Mylisz się, posiadali takowe....
http://www.przewodnikmp.p...a_i_zdrowie.php
Apostoł Paweł napisał, że długie włosy dano kobiecie za nakrycie głowy. Są dla niej naturalnym przypomnieniem, że zajmuje inną pozycję niż mężczyzna i że zgodnie z wolą Bożą powinna być mu podporządkowana. Widać z tego, że noszenie długich włosów przez mężczyzn jest nienaturalne.
jeśli zaś chodzi o nazirejczyków, długie włosy podkreślały potrzebę całkowitego podporządkowania się woli Bożej.
Apostoł Paweł napisał, że długie włosy dano kobiecie za nakrycie głowy. Są dla niej naturalnym przypomnieniem, że zajmuje inną pozycję niż mężczyzna i że zgodnie z wolą Bożą powinna być mu podporządkowana. Widać z tego, że noszenie długich włosów przez mężczyzn jest nienaturalne.
Widać z tego też, że w tamtych czasach szowinizm był na porządku dziennym, a Pawel miał chyba jakieś kompleksy, skoro nawet przez włosy musiał widzieć poddaństwo kobiet.
Widać z tego też, że w tamtych czasach szowinizm był na porządku dziennym, a Pawel miał chyba jakieś kompleksy, skoro nawet przez włosy musiał widzieć poddaństwo kobiet.
Czemu używasz tak górnolotnych określeń? Proponuję ci zgłębić temat w kontekście historyczno - społeczno-obyczajowym.
Nie można rzutować współczesnego myślenia na tamte czasy.
Paweł nie był żadnym szowinistą i nie miał żadnych kompleksów, tylko żył w czasach, gdzie trochę inne wartości były preferowane i powszechnie uznane. Kobieta wszędzie w starozytności nie miała prawa obywatelstwa, a więc również w kulturze judaistyczej, czyli kulturze Pawła, jak i w rzymskiej, powszechnie obowiązującej w całym cesarstwie.
W Europie dopiero Kodeks Napoleon wprowadził równość płci, ale z jednym zastrzeżeniem: kobieta miała te same prawa co mężczyzna tyle że nigdy nie osiągała pełnoletności. Zawsze musziała być pod kuratelą czy to męża, ojca, czy brata.
W swojej teologii Paweł mimo głoszenia że głową domu jest mężczyzna (i słusznie - ale to inny temat i nie będę sie w tej chwili w to wgłębiał) tak naprawdę zrównał w prawach obie płci "nie ma już greka i żyda, nie ma mężczyzny i kobiety - wczyscy są braćmi w Jezusie Chrystusie" (cyt. z pamięci) Ale też Paweł podaje- " żony bądźcie poddane swym mężom, tak jak Kościół Chrystusowi"(cyt. z pamięci) i zaraz dodaje - mężowie kochajcie swoje żony(cyt. z pamięci) I tu trzeba rozumieć, co znaczy miłość w ustach Pawła - a znaczy miłość w wymiarze krzyża. Jeśli ktoś kocha, to znaczy, że chce dobra drugiej osoby a nie własnego. Ją stawia wyżej niz siebie. Głowa domu na wzór Chrystusa ma wymiar służebny a nie władczy w naszym rozumieniu. Prawdziwy Król, to taki jak J. Chr. który swoje zycie oddaje za sługi swoje. Nie taki jak np Henryk VIII, który dla chuci zmienia wyznanie całego narodu, czy też np każdy z cesarzy rzymskich, którzy ogłaszali się bogami i poświęcali tysiące istnień ludzkich w imię swych partykularyzmów.
Jak widzisz św. Paweł nie był żadnym męskim szowinistą, Wręcz odwrotnie. To chrześcijaństwo - w tym Paweł - w sposób rewolucyjny uznało kobietę za pełnowartościowego człowieka, wbrew całemu ówczesnemu pogańskiemu światu. Drzzit - łatwo jest rzucać oceny i epitety jeśli nie zna się zagadnienia, albo zna się je bardzo powierzchownie. Zanim znowu powiesz coś w stylu jak powyżej, proponuję zgłębić najpierw temat np w tym wypadku choćby teologię kobiety (jest dużo źródeł) w której kobieta ma o wiele większą godność niż mężczyzna - np to że w swoim łonie przez 9 miesięcy nosi prawdziwy cud - nowe życie - obraz Boga samego - jest Szekina - czyli Miejsem gdzie przebywa Bóg - Jest cieniem Arki Przymierza. Tej godności mężczyzna nie będzie miał nigdy. Ani związanych z nią wzruszeń. Tak to już Natura uformowała. Dlatego poniekąd jakby w rekompensacie mężczyzna jest głową domu, ma dar kapłaństwa. I dlatego prosze mi tu nie bredzić o jakimś szowiniźmie Pawła- czytaj - Kościoła.
1 Kor 11:4-15
4. Każdy mężczyzna, modląc się lub prorokując z nakrytą głową, hańbi swoją głowę.
5. Każda zaś kobieta, modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona.
6. Jeżeli więc jakaś kobieta nie nakrywa głowy, niechże ostrzyże swe włosy! Jeśli natomiast hańbi kobietę to, że jest ostrzyżona lub ogolona, niechże nakrywa głowę!
7. Mężczyzna zaś nie powinien nakrywać głowy, bo jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny.
8. To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny.
9. Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny.
10. Oto dlaczego kobieta winna mieć na głowie znak poddania, ze względu na aniołów.
11. Zresztą u Pana ani mężczyzna nie jest bez kobiety, ani kobieta nie jest bez mężczyzny.
12. Jak bowiem kobieta powstała z mężczyzny, tak mężczyzna rodzi się przez kobietę. Wszystko zaś pochodzi od Boga.
13. Osądźcie zresztą sami! Czy wypada, aby kobieta z odkrytą głową modliła się do Boga?
14. Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy,
15. podczas gdy dla kobiety jest właśnie chwałą? Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie.
Kapłani i arcykapłan nosili nakrycia głowy,zawoje z delikatnego lnu.Kapłańska 16:4
Dlaczego?
Wśród sług Bożych nakrycie głowy nie tylko stanowi element stroju, ale ma też znaczenie duchowe, związane ze zwierzchnictwem i podporządkowaniem.
Apostoł Paweł podał ustaloną przez Boga zasadę zwierzchnictwa obowiązującą w zborze chrześcijańskim: [ciach - na tym forum obowiązuje regulaminowy zakaz cytowania niechrześcijańskich przekładów PŚ, w szczególności PNŚ] omyk
(1Ko 11:3). Podkreślił, że nakrycie głowy jest „znakiem władzy”, który kobieta powinna nosić jako wyraz uznania zwierzchnictwa mężczyzny i podporządkowania się teokratycznej władzy, kiedy się modli lub prorokuje z zborze (1Ko 11:4-6, 10).
Pytasz Vanesso, dlaczego to i tamto ...?
A sama w swoim zborze nie modlisz się z okrytą głową ?
teokratycznej władzy
Powinno się też na forum wprowadzić regulaminowy zakaz używania niezrozumiałej dla nikogo świadkowskiej nowomowy
14. Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy
Tak się składa że św.Paweł był obywatelem Rzymu, więcej - w tym też świecie spędził najwięcej czasu na nauczaniu. Właśnie w tych rejonach krótkie włosy były pewną społeczną normą, to zwykła moda. Zresztą Rzymianie przejęli trend Greków, sam list w którym padają słowa, przeznaczony jest dla mieszkańców greckiego miasta. Tak więc Paweł najzwyczajniej poucza żeby wierni nie wyglądali jak hołota Koniec końców moda ta przyjęła się także w środowisku chrześcijańskim.