UmiĹscy
No to PiS wpadnie w tarapaty - Begerowa udajac, ze chce odejsc z Samoobrony nagrala ukryta kamera i dyktafonem posla Mojzesowicza i ministra Lipinskiego jak probuja ja namowic do odejscia z Samoobrony poprzez obietnice stanowiska sekretarza stanu, zalatwienie pierwszego miejsca na liscie PiS, zalatwienie pracy dla czlonka rodziny i pare innych rzeczy. Czesc zostala puszczona w programie Teraz My, a calosc - półtorej godziny nagrań ukarze sie jutro o 12 na stronie internetowej tego programu - terazmy.onet.pl . Polityka jest brudna i kazdy z nas to wie, ale teraz zlapano PiS na goracym uczynku... Ciekawe jak sie z tego wytlumacza... Czy ktos jeszcze wierzy w odnowe moralna PiS i to, ze wybór tej partii jest mniejszym zlem? Moze po obejrzeniu tych nagran spadna klapki z oczu...
a czy tam cos bylo o zaplaceniu weksli z budzetu kancelari sejmu czy cos w ten desen? bo slyszalem to z przekazu od innej osoby, niestety nie moglem obejrzec programu.
dlatego pytam...
[ Dodano: 2006-09-26, 23:39 ]
Bylo, Lipinski mowil, ze niby Ziobro czy ktos inny wymyslil, ze teoretycznie sejm moglby oplacic te weksle do czasu, az wygraja w sadzie i Samoobrona bedzie musiala te pieniadze zwrocic. Czyli PiS wymyslil, ze z sejmowych pieniedzy (czyli pieniedzy podatnikow) maja byc oplacane ucieczki poslow z Samoobrony Kapitalny pomysl A odwlekanie rozwiazania sejmu wiele im nie da, teraz ogromny huk zrobi komisja sledcza, ktora napewno powalaja... No i pytanie czy PSL wejdzie teraz do koalicji z PiSem...
Piękna to była akcja. Piękna. Miałam wrażenie, że Renata od pewnego czasu coś tam po cichutku kombinuje, no i moje przeczucia okazały się prawdziwe. Czekam na rozwój wydarzeń
A tak btw - powiem wam, że byłam dwa dni temu na konferencji prasowej, na której obecny był radny sejmiku wojewódzkiego z ramienia Samoobrony. Powiedział, że jego zdaniem osoba z wyrokiem nie może pełnić stanowisk publicznych. Zapytany, jak to się ma do pana Leppera, odpowiedział, że stanowisko państwowe to nie to samo, co stanowisko publiczne i tam są inne zasady, a poza tym on Andrzeja nie wybierał...
no to sie zgadza Małgorzato.
nie mozna byc prezydentem miasta/wojtem/bursmistrzem/sołtysem szczecina[chyba] ;p a mozna byc poslem, premierem, wicepremierem.
aaa...osoba skazana nie moze np pracowac w urzedzie miasta/gminy/wojewodzkim itd.. na pewno na stanowisku dyrektora wydzialu. wydaje mi sie, ze nie moze zadnej funkcji tam sprawowac.
Kurcze, az poczulam wdziecznosc dla poslanki Beger
no to sie zgadza Małgorzato.
nie mozna byc prezydentem miasta/wojtem/bursmistrzem/sołtysem szczecina[chyba] ;p a mozna byc poslem, premierem, wicepremierem.
aaa...osoba skazana nie moze np pracowac w urzedzie miasta/gminy/wojewodzkim itd.. na pewno na stanowisku dyrektora wydzialu. wydaje mi sie, ze nie moze zadnej funkcji tam sprawowac.
a jednak sprawuje - dwóch członków zarządu sejmiku (konkretnie - wicemarszałków) - pan Piasta i pan Lewandowski - ma na swoim koncie wyroki
ma na swoim koncie wyroki Wink
nieprawomocne pani mecenas, nieprawomocne...
a wczoraj widziałem wiadomosć, że SLD chce odwołąć 3 vice i informacja, że dwóch ma nieprawomocne wyroki, a o trzecim nic. Tak sie zastanawiam odpowiedzialność zbiorowa czy co?
Cymański stwierdził, że to nie była żadna korupcja polityczna i jest to dopuszczalne w negocjacjach politycznych, a przecież trzeba było załatwić większość w parlamencie. Najzabawniejsze jest to, że oni wszyscy są już tak tym przeżarci, że autentycznie nie widzą w tym nic złego. I znowu tłumaczenie, że cel uświęca środki i skoro chca naprawic Polske, to mogą się chwytać wszystkich sposobów...
hehe, kurcze, a gdzie nasz kochany obronca PiSowskiej moralnosci - Loop? Loop: wyjechales na wakacje, czy po prostu łyso ci po tym co odstawił Lipiński?
A co ja? Ja PiSu nie popieram, co podkreslalem pare razy. Ani mnie ta sytuacja grzeje, ani ziebi, bo do mysli, ze beda nowe wybory, przyzwyczailem sie od czasu niestworzenia koalicji PO-PiS.
A moj punkt widzenia najlepiej oddaje pan Sadowski z Centrum Adama Smitha:
Andrzej Sadowski z Centrum im. Adama Smith'a nie jest zaskoczony taśmami, które wyemitowano w telewizji TVN w programie "Teraz My".
Podobne rozmowy jak Adama Lipińskiego z PiS oraz Renaty Beger z Samoobrony miały zdaniem Sadowskiego miejsce już we wcześniejszych kadencjach Sejmu.
"Przechodzenie posłów z partii do partii odbywało się praktycznie non-stop. Nie chodziło o ideały - tylko o władzę, stąd tak łatwo było o zmianę barw klubowych" - mówi Sadowski. W rozmowie z IAR Sadowski zauważa, że jest to głównie wina wadliwej ordynacji wyborczej. "Posłowie wybierani do parlamentu zależni są od partyjnej biurokracji a nie od swoich wyborców." - podkreśla nasz rozmówca. Tego typu sytuacja uzasadnia zdaniem Sadowskiego przyjęcie zmiany w systemie wyborczym, czyli zmiany na wybory większościowe w okręgach jednomandatowych. Obecna sytuacja uświadamia nam według Sadowskiego - jaka jest natura obecnego systemu politycznego. "Opinia publiczna jest zbulwersowana, ale tylko dlatego, że takie negocjacje wyszły na jaw. Wcześniej miało to miejsce, ale nie przedostało się w formie nagrań do mediów." - twierdzi Sadowski. W rozmowie z IAR podkreśla on, że dymisja rządu nie rozwiąże problemu - jedynie zmiany w ordynacji mogłyby przynieść jakościową zmianę w polityce.
Podziwiam tylko Renatke, ze zastosowala taki sprytny manewr - przegrac nie mogla. Albo Sekretarz Stanu, albo tryumf moralny Samoobrony. Nie dostala pierwszego, to uruchomila plan B.
Wytrawna polityka, co wydaje mi sie dziwne dla takiej Beger, co to nawet podpisow sfalszowac dobrze nie umiala...
Wiara, w to, że jednomandatowe okręgi wyborcze coś w stylu uprawiania naszej polityki zmienią jest iście imponująca...
A co do Begerowej to sprytnie pograła, ale szans na sekretarza stanu nie miala zadnych - pamietaj, że to była prowokacja, TVN miał dostęp do tych taśm, więc z góry wiadomo było, że wyjdzie to do mediow... Takze podejrzewam, że ten sprytny plan podpowiedzial jej mąż stanu - marszałek Lepper Najzabawniejsze jest to, że pisowcy dali się tak łatwo złapać...
Wiara, w to, że jednomandatowe okręgi wyborcze coś w stylu uprawiania naszej polityki zmienią jest iście imponująca... Pogorszyc nie moga. A dadza pewnosc tego, ze glosujac na jedna osobe, glosujesz na ta osobe a nie na jakas zblokowana partie, albo na kogos innego z tej samej...
Jeszcze kiedys docenisz wyzszosc JOW nad zgnilym proporcjonalizmem Poczekaj tylko...
Sory, ze sobie juz tak zaszufladkowalem, ze jestes zwolennikiem PiSu, ale to tylko przez twoje kontrwypowiedzi np. w ostatniej dyskusji o Sadzie Najwyzszym i wielu innych wczesniejszych...
A z cytowanym panem Sadowskim zgadzam sie prawie w pełni. Nie watpie, ze przekupstwo polityczne jest tradycyjnym elementem naszej kultury politycznej. Ideę jednomandatowych okregow tez popieram, poniewaz blizsza jest ona mojemu wyobrażeniu o demokracji.
I moze nie bylby to tak wielki skandal, gdyby Renacie Beger nie proponowano pokrycia prywatnego zobowiazania z pieniedzy publicznych! To jest moim zdaniem najwiekszy zarzut i Rokita ma racje, ze powinna wkroczyc prokuratura.
I moze nie bylby to tak wielki skandal, gdyby Renacie Beger nie proponowano pokrycia prywatnego zobowiazania z pieniedzy publicznych! Ta, sluchajac czegos takiego mozna sie niezle wkurzyc. Teraz, kiedy sam zaplace zlodziejski PIT, moge juz spokojnie zakrzyknac: "Nie z moich pieniedzy panowie! Po moim trupie!"
Pogorszyc nie moga. A dadza pewnosc tego, ze glosujac na jedna osobe, glosujesz na ta osobe a nie na jakas zblokowana partie, albo na kogos innego z tej samej...
Jeszcze kiedys docenisz wyzszosc JOW nad zgnilym proporcjonalizmem Poczekaj tylko...
No dlaczego jakims dziwnym trafem okręgi mandatowe powoduja wieksze upartyjnienie, tylko zwykle na zasadzie systemu dwupartyjnego, a kandydaci niezalezni w tych wyborach przegrywaja z kretesem? Poza tym nie mogę sie jakoś pogodzić z systemem w którym partia na którą głosowało 70% wyborców może teoretycznie przegrać z partia na którą głosowało 30 %
Jeszcze sie kiedys na zgnilym JOW zawiedziesz...
sprawa stanowiska dla Beger to mały pikuś przy propozycji spłacenia weksli posłów Samoobrony z funduszu sejmowego, na tym polu PiS będzie miało dopiero przekichane. Juz się nie mogę doczekac, co na to wszystko powie Jego Głębokie Przekonanie Jarosław Premier
No ale na przykład załatwianie pracy kilku ludziom w terenie, lacznie z rodzina Begerowej tez jest lekkim skandalem... O sekretarzu stanu nawet nie wspominajac... choc mnie najbardziej podoba sie Mojzesowicz, ktory tlumaczy Begerowej jak ma to wszystko rozegrac - zeby mowila, ze przeszla z przekonania, a nie dla stanowisk, a stanowisko sie jej da za 2, 3 tygodnie
A najgorze jest to ze te butne gnojki nie widza problemu. Bo wg Gosieskiego, to TVN byl stronniczy i zachowal sie niemoralnie, stosujac dzialania w stylu SB. Jak slysze takich ludzi jak Dorn, Gosiewski czy Jurek to mam ochote, zeby poprostu ktos im kiedys konkretnie skopal ryj. Zero pokory i umiejetnosci przyznania sie do wpadki. Tylko bezczelnosc do ntej potegi.
Bo jak cie juz nakryli, to jedyne czego mozesz sie czepiac, to stylu w jakim to zrobili... A ze w Polsce nikt nie lubi donosow, nawet tych calkiem slusznych czy ukrytych kamer, to tego sie bedzie trzymal PiS...
Begerową, by przeszła do partii Kaczyńskiego i przeciągnęła innych posłów Samoobrony, przekupywano stanowiskiem dla niej, miejscem na liście wyborczej, bezkarnością w procesach o weksle Leppera oraz pieniędzmi, które by wyasygnował Sejm, by uciekinierów z Samoobrony chronić przed zemstą szefa.
Tę ciemną operację, jakby żywcem wziętą ze świata gangsterów, przeprowadza minister Jarosława Kaczyńskiego, jego najbliższy współpracownik. Podszedł go podstępnie były koalicjant. Trafił swój na swego.
Nagranie pokazane w TVN daje niesłychany obraz korupcji politycznej. W jednej chwili moralistyczne frazesy braci Kaczyńskich o naprawie państwa pękły jak bańka mydlana.
PiS dał pokaz obrzydliwego cynizmu, od którego Polska oniemiała.
Jarosław Kaczyński stracił jakikolwiek tytuł do rządzenia. Powinien natychmiast podać się do dymisji i zabrać ze sobą na śmietnik historii całą tę hałastrę, z którą budował układ polityczny, by utrzymać się u władzy za wszelką cenę.
To komentarz Piotra Stasinskiego z wyborczej. Zgadzam sie w 200% z tym co tu zostalo napisane.
a wczoraj widziałem wiadomosć, że SLD chce odwołąć 3 vice i informacja, że dwóch ma nieprawomocne wyroki, a o trzecim nic. Tak sie zastanawiam odpowiedzialność zbiorowa czy co?
SDPL - UP, a wniosek miała poprzeć Samoobrona. Niestety, nie wszedł nawet do dyskusji podczas sesji sejmiku (a poza tym, to oni mogą sobie wiele chcieć, ale i tak nie mogą odwołać vice, bo ich mianuje marszałek). Co do trzeciego - Smulskiego, to ich zdaniem podjął bardzo kontrowersyjną decyzję o odwołaniu dyrektora podległego Urzędowi Marszałkowskiemu Zakładu Leczenia Uzależnień w Charcicach (pow. międzychodzki). Grubsza afera...
Cóż to za offtopy, mysle, że dla sfery samorządowej powinien być oddzielny temat, w tym się pierze brudy ze szczebla centralnego
a prezio sie schowal i nawet boi sie odezwac.
panie prezydencie, czy ma pan jaja ?
Moim zdaniem polityka nigdy nie byłą czysta grą. Chwyty podobne do tych, o których głośno zrobiło sięw przeciągu ostatniego roku stosowano zawsze i wszędzie. Cały knyf rządzących polegał jednak na tym, iż załątwiało się to ieoficjalnie i w największej tajemnicy. Niestety "nasi" politycy upadli tak nisko, że propozycje łapówkarskie zamieszczać niedługo będą w gazetach etc.
Oczywiście sam nie popieram tego typu działań, ale jeśli ktoś chce w ten sposób załatwiać sprawy to należy się chociaż odrobina przyzwoitości - nie wspominając już o nie obrażaniu wyborców. Słuchając wypowiedzi polityków wydaj mi się, że większość ma ogół Polaków za totalnych głąbów!
Zalatuje to wszystko Macchiavellim, dla wladzy PiSowcy zrobia prawie wszystko.Tez sie zgadzam, ze takie praktyki na bank zdarzaly sie juz u nas wczesniej, tylko nie bylo to naglosnione, no, ale ten fundusz sejmowy...
Najbardziej mnie wkurza to, ze partia, ktora na prawo i lewo szastala haslami o rewolucji moralnej, odnowie zycia politycznego itd, sama siedzi w takich machinacjach.Nie, zebym wczesniej popierala PiS, ale potwierdzaja sie po prostu zle przeczucia
potwierdzaja sie po prostu zle przeczucia
Złe przeczucia to ja mam juz prawie od roku tj. od wyborow prezydenckich. Wszystko przez to, ze nasz narod wybral pana kartofla na prezydenta. Gdyby wybory wygral Donald, koalicja POPiS bylaby koniecznoscia. Wobec wzglednej rownowagi sił, te dwie partie potrafilyby, a wrecz musialyby sie dogadac, zwlaszcza biorac pod uwage ich wspolny rodowod.
Ale blizniacy po tym sukcesie poczuli sie na tyle silni, ze zapragneli calej wladzy dla siebie i zaczelo sie to przedstawienie ktore juz tak dlugo sie ciagnie i nie trzeba go nikomu streszczac. Jednak mysle, ze wczoraj czara sie przepełniła i "afera tasmowa" powinna byc dla PiS gwozdziem do trumny. No bo w tej chwili glosowac na PiS, znaczy to samo co popierac korupcje i zaklamanie. Jesli w najnowszych sondazach partia Kaczynskich uzyska ponad 20% poparcia, to znaqczy ze zyjemy w prawdziwym ciemnogrodzie.
Tylko że PiSowcy przekonuja, ze nic takiego sie nie stalo, takie metody sa naturalne i zawsze sie tak robilo... I w ogole nie poczuwaja sie do winy,a wrecz oskarzaja o prowokacje sluzby specjalne, komunistow i liberalow... Najzabawniejsze jest to, ze znów może im sie udac obronic przed zarzutami retoryka, ze atakuje nas bezwzgledny uklad, bo nie chce zmian... Lud od roku daje sie na to nabrac, czemu niemialby sie nabrac jeszcze raz?
http://video.google.com/v...&q=nocna+zmiana
Hm, tylko co mialby akurat tutaj miec do rzeczy uklad "co nie chce zmian"? Chyba zmian idacych w kierunku placenia z naszej kasy za weksle
Cokolwiek by PiS zrobil jest mnóstwo osób, które i tak powiedzą, że będą głosowały na niego, bo on chce odnowy moralnej, bo on chce zniszczyć układ i bo to mniejsze zło niż głosowanie na liberałów czy komuchów. I te osoby to nie tylko ciemna prowincja, one są wszędzie, także na naszym wydziale. Ja zreszta wcale nie piętnuje ich zdania, bo przecież jak dla mnie mają prawo głosować czy na PiS czy na LPR - to nie jest żaden grzech . Po prostu wydaje mi sie, że PiS zbudował sobie taki elektorat i broni sie za pomoca takich argumentow, ze raczej nie skonczy tak jak AWS... Takie jest moje zdanie, choc oczywiscie moge sie mylic - zreszta taka mam nadzieje, bo wg mnie PiS jest większym złem niż inne partie...
Najzabawniejsze jest to, ze znów może im sie udac obronic przed zarzutami retoryka, ze atakuje nas bezwzgledny uklad, bo nie chce zmian...
PiS stosuje chwyty a`la PZPR w stylu "wiecie, rozumiecie", wystarczy obejrzec jedną lub dwie konferencje prasowe tej partii żeby to zauważyc i pewnie rację miał Niesiołowski przyrównując wypowiedzi Kaczyńskiego do wypowiedzi Gomułki... A jak się ludziom będzie wciąż powtarzało ten sam bełkot i wciskało że czarne jest białe to w końcu w to uwierzą. Bo większośc społeczeństwa słuchając w telewizji np. posłów nie przywiązuje wagi do całości wypowiedzi ale do krótkich wyrazistych haseł, (gdyz tak naprawdę spora częśc obywateli nie rozumie tego co oni mówią - smutne ale prawdziwe), stąd mamy chociażby PiS-owskie "to przez Platformę" czy też "Złodzieje!" i "Balcerowicz musi odejśc" w wykonaniu Leppera. Hasła te przyniosły (przynoszą?) jakby nie patrzec sukces i PiS-owi i Samoobronie bo mówią człowiekowi wprost jak ma myslec, jasno określają wroga, a nie zmuszają do zastanowienia. Założę się, że jakby PO zaczęła teraz krzyczec co chwila że rząd jest skorumpowany to od razu słupki poparcia skoczyłyby im w górę. Ale oni zapewne będą chcieli wszystko wyjaśniac, zbierac dowody, powołają komisję śledcza itp. A komisja, w której składzie PiS i sojusznicy będą mieli oczywiście większośc stwierdzi, że ta cała afera to nic innego jak spisek straszących zza grobu służb specjalnych PRL, masońskiej telewizji TVN i innych bliżej nieokreślonych układów z Platformą na czele, a i pewnie Balcerowicz maczał w tym palce.
nie wierzę, w to co powiedział Kaczyński. no po prostu nie wierzę...
Ale przynajmniej wymyślił coś nowego - to już nie układ atakuje, a szara sieć... Brawa za kreatywność... Choć znowu facet bał się wystąpić z orędziem do narodu na żywo i poszło z nagrania... ciekawe ile ujęć musieli kręcić
nic nie musieli krecic, tylko glos podlozyli.
kaczka i tak dzioba nie otwiera jak mowi, tylko sobie cos tam mamrocze wiec tego nie widac, czy slowa zgadzaja sie z ruchem ust
Wkurzajace bylo to "miganie" ujeciami kamery.
Przykre jest, ze nawet Ziobro w Debatach Polakow nie przyznal sie w ogole do jakiegokolwiek bledu - nawet Giertych mowil, ze nie czuje sie z tym dobrze, natomiast PiSowcy jak zwykle odwracaja kota ogonem. Ja rozumiem, ze przeciaganie poslow to nagminne zjawisko i zapewne jestem idealistka - ale powiedzmy sobie szczerze, czy moralne jest zmienianie partii wcale nie ze wzgledu na zmiane przekonan, tylko na koniunkture polityczna i stanowiska? To sie nazywa oportunizm zdaje sie...
A jeszcze sukcesy PiSu, takie jak wzrost gospodarczy i niska inflacja
bum bum. Ech. Jak ludzmi łatwo manipulować. Przecież to się dzieje od 16 lat. Dla przypomnienia: Kasia Piekarska - była w UW, w 1997r. za "namową" samego Millera przeszła do SLD. Albo taka Basia Labuda - o namowie odeszła z UW i poszła w ministry do Kwasniewskiego. Czy też Andrzejek Celiński. W 1999 wystapił z UW i został aż wiceprzewodniczącym SLD. Jakoś nikt nie robił z tego afery, że komuniści podkupili znanych działaczy UWolskich. UW zawsze ciągnęło do SLD jak muchy do miodu. Przykłady można mnożyć.
Najbardziej żałosne jest to kto wystąpił jako "obrońca" demokracji i ujawnił "taśmy prawdy IV RP". Osoba która została skazana za fałszowanie list wyborczych, będąca członkinią partii o bardzo wątpliwej proweniencji. Jeszcze wczoraj wszyscy się z niej śmiali za kurwiki i Anana Kofana, a dziś wszędzie gdzie się zjawi zostaje przyjęta oklaskami, na co reaguje oczywiście łzami wzruszenia w oczach
Przypominam, że 30.09. wchodzi w życie ustawa o likwidacji WSI i myślę że to jest prawdziwy powód do wysadzenia Sejmu. WSI to jedyna niezweryfikowana po 1989 roku służba, w której pełno jest byłych SBków i "ludzi poprzedniego systemu". Im większa zaciekłość opozycji i "spontaniczność" różnych wydarzeń, tym bardziej wierze w ten układ okrągłostołowy - zresztą proponuje sobie przypomnieć jak wyglądał upadek rządu Olszewskiego: ) Pewnie się tym nawet nie interesowaliście, ale Olszewski także chciał rozwalić ten enigmatyczny "układ" min. poprzez dekomunizacje służb państwowych (także wojska), poprzez lustracje i kilka innych działań - i kto się najbardziej buntował i najwięcej krzyczał? Ano dzisiejsi liderzy PO - Tusk i Rokita (a najbardziej przyczynił się do upadku rządu sam prezydent Lech Wałęsa). Głównym powodem była realizacja przez Macierewicza uchwały sejmu o ujawnieniu tajnych współpracowników Służby Bezpieczeństwa zajmujących stanowiska w najwyższych władzach państwa (tzw. lista Macierewicza). Po nocnym głosowaniu z 4 i 5 czerwca już dalej się tą uchwałą nie zajmowano. Dziwne, co?
Ależ każdy wie, że posłowie przechodzili z partii do partii... Chodzi tu o to, że a) po raz pierwszy pokazano te targi i to jak obrzydliwie one wygladaja, b) PiS mówił, że nie będzie takie jak SLD czy inne partie, tymczasem stosuje te same metody i jest równie obrzydliwie ublocony polityka. Trzeba uważać co się mówi, jeśli tyle krzyczy się o zmianie moralnej i o tym, że jest się jak z kryształu to trzeba takim być...
Co do Begerowej, naprawde nie obchodzi mnie kto te nagrania ujawnil, dla mnie to mogl byc sam Kim Osama Husejn w jednej osobie, ważne jest to co na tych tasmach robili poslel i minister PiSu i w jaki sposob to robili.
Co do ostatniej części - cóż spiskowa teoria dziejow wiecznie żywa - tak, tak, nie od dziś wiadomo, że nasz kraj jest polem bitwy między masonami, liberałami i komuchami, a konserwami, klerykami i Opus Dei...
Rząd Olszewskiego upadl, bo sejm uchwalil uchwałę niezgodna z prawem, a Macierewicz zrealizowal ja, przy okazji wykorzystujac do walki politycznej... Jeśli uważasz, że tak powinna wyglądać lustracja jak w wydaniu Macierewicza to jesteś nie tylko bufonem, ale także "człowiekiem chorym z nienawiści" jak to ładnie Kuroń określił...
WSI likwiduja od roku, mimo, że miała to być pierwsza załatwiona sprawa i od roku każdy atak na PiS, to chęć zapobiegnięcia likwidacji WSI i zmianom. Mnie tam WSI wisi i powiewa, ale ciągłe tłumaczenie prawicy, że wszystkie problemy naszego państwa wynikają właśnie z wyniku tego, że dokladnie nie zweryfikowano tej służby jest tak samo prawdziwe, jak to, że za wszystkie problemy w Polsce odpowiada PiS...
bum bum. Ech. Jak ludzmi łatwo manipulować. Przecież to się dzieje od 16 lat. Dla przypomnienia: Kasia Piekarska - była w UW, w 1997r. za "namową" samego Millera przeszła do SLD. Albo taka Basia Labuda - o namowie odeszła z UW i poszła w ministry do Kwasniewskiego. Czy też Andrzejek Celiński. W 1999 wystapił z UW i został aż wiceprzewodniczącym SLD. Jakoś nikt nie robił z tego afery, że komuniści podkupili znanych działaczy UWolskich. UW zawsze ciągnęło do SLD jak muchy do miodu. Przykłady można mnożyć.
Ale ich NIE ZŁAPANO jak byli przez SLD zachęcani do przejścia w zamian za np. umorzenie spraw sądowych przez ministra sprawiedliwości. Powszechność takiego procederu wcale go nie sankcjonuje moralnie. Przecież dużo ludzi kłamie, ale to nie znaczy, że kłamstwo jest moralne.
Najbardziej żałosne jest to kto wystąpił jako "obrońca" demokracji i ujawnił "taśmy prawdy IV RP". Osoba która została skazana za fałszowanie list wyborczych, będąca członkinią partii o bardzo wątpliwej proweniencji. Jeszcze wczoraj wszyscy się z niej śmiali za kurwiki i Anana Kofana, a dziś wszędzie gdzie się zjawi zostaje przyjęta oklaskami, na co reaguje oczywiście łzami wzruszenia w oczach
I co z tego? Dla mnie pani Beger nadal kojarzy się z niezapomnianymi tekstami z czasów komisji śledczej. W ogóle denerwują mnie takie argumenty ad personam, które przecież nic nie wnoszą i nie mają żadnego znaczenia (ale przyznaję, że sam je chętnie stosuję )
Przypominam, że 30.09. wchodzi w życie ustawa o likwidacji WSI i myślę że to jest prawdziwy powód do wysadzenia Sejmu. WSI to jedyna niezweryfikowana po 1989 roku służba, w której pełno jest byłych SBków i "ludzi poprzedniego systemu". Im większa zaciekłość opozycji i "spontaniczność" różnych wydarzeń, tym bardziej wierze w ten układ okrągłostołowy - zresztą proponuje sobie przypomnieć jak wyglądał upadek rządu Olszewskiego: ) Pewnie się tym nawet nie interesowaliście, ale Olszewski także chciał rozwalić ten enigmatyczny "układ" min. poprzez dekomunizacje służb państwowych (także wojska), poprzez lustracje i kilka innych działań - i kto się najbardziej buntował i najwięcej krzyczał? Ano dzisiejsi liderzy PO - Tusk i Rokita (a najbardziej przyczynił się do upadku rządu sam prezydent Lech Wałęsa). Głównym powodem była realizacja przez Macierewicza uchwały sejmu o ujawnieniu tajnych współpracowników Służby Bezpieczeństwa zajmujących stanowiska w najwyższych władzach państwa (tzw. lista Macierewicza). Po nocnym głosowaniu z 4 i 5 czerwca już dalej się tą uchwałą nie zajmowano. Dziwne, co?
1. Film "Nocna Zmiana" oczywiście oglądałem. Świetne dzieło propagandowe zrealizowane przez Jacka Kurskiego, do tej pory transmitowane tylko w TV Trwam i programach Pospieszalskiego. Teraz powoli przedostaje się także do TVPis. Dla mnie przedstawiona tam sytuacja nie miała znamion korupcji, a zebranych na słynnej naradzie ludzi uznaję za patriotów.
2. Tak narzekasz na Beger, a widzę, że Macierewicz swoimi "sowieckimi agentami" jest Twoim idolem .
3. Ja też lubię X-Files, ale potrafię oddzielić świat serialowy od rzeczywistości. Nie wierzę (i nie uwierzę), że cały świat: Żydzi, Masoni, Niemcy, Sowieci (względnie Rosjanie), komuniści, UE, liberałowie, bogaci, „wykształciuchy”, międzynarodowe konsorcja i kościół katolicki (w osobie nuncjusza apostolskiego - takie kwiatki ze środowisk zbliżonych do PiS też słyszałem) sprzymierzył się przeciwko Polsce, a Kaczyscy+LPR+RM są naszymi jedynymi obrońcami. (jeśli jakichś wrogów pominąłem to dopisz ).
tak, jestem chory z nienawiści do komuchów. Zgadza się.
Co do spisków. Najlepiej to ujął Norman Davies: Spiskowa teoria historii nie jest modna. Ale społeczeństwa europejskie nigdy nie narzekały na brak spiskowych organizacji, spisków czy spiskowców (...). Zwolennicy teorii spiskowej twierdzą, że za wszystkimi wydarzeniami historycznymi kryją się knowania szalbierzy, spiskowców, oraz złych "sił tajemnych". Przeciwnicy tej teorii sugerują coś zupełnie przeciwnego; twierdzą że spiski i szalbierstwa nie istnieją. Obie strony grubo się mylą.
I ja bynajmniej nie należe do grupy, która wszędzie widzi spiski. A pozatym nie mam zamiaru dyskutować z taką retoryką - opus dei, masoni, klerycy - kto jeszcze?
ja bynajmniej nie należe do grupy, która wszędzie widzi spiski. A pozatym nie mam zamiaru dyskutować z taką retoryką - opus dei, masoni, klerycy - kto jeszcze?
http://video.google.pl/vi...&q=nocna+zmiana
Czego oni się tak boją? (44:00)
- wy nie wiecie jak daleko oni zaszli dlatego trzeba ich błyskawicznie... natychmiast dzisiaj. (...) bo jak tego nie zrobimy dzisiaj to mamy duży, duży pasztet (...) słuchajcie bo jak nie przejdzie to jesteśmy w bardzo, bardzo trudnej sytuacji (...) ale natychmiast trzeba zablokować tych ludzi (...) Panowie policzmy głosy: KPN, PSL, SLD - mała koalicja... (i jeszcze te przejęte, pełne troski miny). No nie chce mi się wierzyć, że to wszystko z troski o przestrzganie prawa: )
Pozatym te teksty Lecha
- z samym szatanem... oj za daleko, nie nie, bo ksiądz mnie da, ksiądz mi da popalić
- nie, a więc nie
- z każdym innym i z rogami, jeśli będzie trzeba. dla Polski nie ma, nie ma nic, nie ma, nie ma, nie, nic, nie ma, nie ma nie
Perełka.
.... i mam nadzieje, że bedzie w stanie sformułować rząd (tj. W. Pawlak - przyp. Richtie), którzy będzie dobrze służył interesom Polski Ludowej... tj. przepraszam... (śmiech i oklaski Sejmu... i zażenowanie Pawlaka). - Tomasz Bańkowski.
I to chyba najlepiej podsumowuje tamte wydarzenia: )
Każdy z nas ogladal Nocna zmiane, stworzona przez jakze obiektywnego Jacka Kurskiego, zreszta dreh dal juz wczesniej linka... I co doszukujesz sie tu wielkiego spisku? Rzad Olszewskiego musial upasc po tym co zrobil. Kazdy wie jaki byl Walesa i ze metody mial czasem autorytarne, jesli cos mu sie nie podobalo, to chcial, zeby bylo po jego mysli. Rzad i tak by upadl, ale to, ze odwolano go tak szybko rzeczywiscie bylo gangsetrskie, typowe dla naszej mlodej demokracji, mogli poczekac jeden dzien albo tydzien...
Co do Polski ludowej, to przytocze tylko ostatnie wpadki, czyli Marek Jurek jako osoba dwuplecna czy czarne jest czarne, a biale jest biale... Takie pomylki sa zabawne, ale raczej nie swiadcza o spiskach nie uwazasz? Zreszta co to za spisek, ktory jest poljawny, na ktory wpuszcza sie kamerzystow czy Niesiolowskiego, ktory jest wielkim zwolennikiem lustracji?
A te przejete miny mogly byc rownie dobrze z troski o swoj polityczny byt jak i z troski o Polske...
Richtie nie moge skomentowac twoich tekstow bo mam juz za duzo warnow. Eufemistycznie moge tylko powiedziec, ze pier....sz!
Gdy sluchalem srodowego oredzia to mnie po prostu zamurowalo. Po prostu 15 ton groteski i patosu. I pomyslalem wtedy, ze przeslanie Kaczynskich brzmi tak:
"Czesc jestesmy PiS. Kiedys chcielismy byc partia ludzi inteligentnych i wyksztalconych. Ale widzicie jaki teraz beukot przechodzi przez nasze usta. Dalismy taka plame, ze tylko idioci nie zrozumieja powagi sytuacji i mozemy im naopowiadac gupot o WSI i układzie. Dlatego stawiamy na ta czesc naszego elektoratu, ktora składa sie z debili, niedorozwojow i ludzi, ktorzy nie maja kontaktu z rzeczywistoscia. Tylko wy wierzycie, ze nic sie nie stalo. Glosujcie na nas w nadchodzacych wyborach."
PiS po prostu stawia na chołote. teraz ludzie, ktorzy na nich zagłosuja to ta sama kategoria osob co ci głosujacy na Samoobrone. Richtie, jesli wierzysz w te brednie Kaczynskiego, to mi po prostu wstyd, ze takie osoby jak ty beda studiowac na moim wydziale...
[ Dodano: 2006-09-29, 12:28 ]
A te przejete miny mogly byc rownie dobrze z troski o swoj polityczny byt jak i z troski o Polske...
Mogłby, ale ja w to nie wierzę - wierzę tylko w to, że każdy wierzy przedewszystkim we własny interes. Ich miny, szybkość działania, zaangażowanie.... a z resztą co tu będę mówił Niczego nie da się z całą pewnością stwierdzić, ale wg mnie jakieś grzeszki na sumieniu prawdopodobnie mieli. Nie wierzę, ze ktoś z takim poświęceniem, zdeterminowaniem i wyrazem twarzy może walczyć o mój interes:)
W ogóle to doszedłem do wniosku, że cała demokracja jest jedną wielką korupcją: ) Tusk gdy podczas swojej kampanii wyborczej podczas wizyty na UAMie, zapewniał o tym, że na 100% nie wprowadzi żadnych czesnych dla studentów dziennych, ze w ogóle nie ma takiej możliwości - także zaproponował nam pewną korzyjść majątkową Mówił coś o tym, że bedzie dbał o studentów, hehehehe. Nie ma to jak "kupować" sobie elektorat za publiczne pieniądze Bo nie oszukumy się - chodzi o realne pieniądze.
Ja tylko chcialem dodac, ze zapomnialem dodac na koncu zdania "A te przejete miny mogly byc rownie dobrze z troski o swoj polityczny byt jak i z troski o Polske..." emotikona - ";)"
Jak dla mnie politycy PiS czy zwolennicy tej partii moga odwracac kota ogonem ile tylko chca, sytuacja w ktorej zostali przylapani naprawde byla jasna i naganna moralnie dla ludzi, ktorzy obiecywali, ze beda czysci jak lza...
Ja tylko chcialem dodac, ze zapomnialem dodac na koncu zdania "A te przejete miny mogly byc rownie dobrze z troski o swoj polityczny byt jak i z troski o Polske..." emotikona - ";)"
Jak dla mnie politycy PiS czy zwolennicy tej partii moga odwracac kota ogonem ile tylko chca, sytuacja w ktorej zostali przylapani naprawde byla jasna i naganna moralnie dla ludzi, ktorzy obiecywali, ze beda czysci jak lza...
A czego się spodziewasz? Że się przyznamy? A czy ktokolwiek by się przyznał?
Z jednym się zgodzę. Pis obiecał, że będzie moralny jak łza (odnowa moralna itd) a jest jak wszyscy: )
A czego się spodziewasz? Że się przyznamy? A czy ktokolwiek by się przyznał?
No bo jednak w takiej sytuacji rozwiazanie bylo jedno i to moim zdaniem calkiem niezle - wyrzucic Lipinskiego, wyrzucic Mojzesowicza, stwierdzic, ze prezes byl absolutnie oburzony tymi rozmowami i dlatego sie na Begerowa nie zgadzal, stwierdzic, ze takich metod PiS nie moze uprawiac i tym podobne... I nie moznaby sie ich czepiac... A tak idac w zaparte staraja sie z nas wszystkich robic kretynow... Albo po prostu sami maja taka manie przesladowacza, iz wierza, ze to nie ich wina, tylko ukladu, ktory ich nagral i nie pochwalil, za to co jest na tasmach tylko zganil...
A tak idac w zaparte staraja sie z nas wszystkich robic kretynow... Po 2 dniach JK przeprosil.
Po 2 dniach JK przeprosil.
co świadczy o tym, że wczesniej chciał z ludzi zrobic idiotów próbując przekonac ich że czarne jest białe, ale mu się nie udało
Po 2 dniach JK przeprosil.
No to chociaz tyle... Choc nie rozumiem w takim razie o co chodzi w tym wywiadzie dla Rzeczpospolitej i orędziu do narodu... Poza tym nie rozumiem dlaczego do tej pory Lipińskiemu i Mojzesowiczowi wlos z glowy nie spadl... Coz, skoro Kurskiego mozna bylo wyrzucic i zaraz znowu przyjac....
A gdzie JK przeprosil? Bo nic o tym nie slyszalam.
w Naszym Dzienniku
Przeprosił także w TVP, był jakis wywiad z nim
tak a propos tych przejętych min, mamy kolejne wytłumaczenie
"4 czerwca 1992 roku od godzin rannych były gotowe 2 podgrupy GROM uzbrojone w pistolety UZI, granatniki, wyposażone w kamizelki kuloodporne. To był przygotowywany zamach na Lecha Wałęsę" - powiedział Mieczysław Wachowski w TOK FM.
Były sekretarz stanu w kancelarii Lecha Wałęsy o planach zamachu mówi także w wywiadzie dla dzisiejszej "Trybuny".
Według Wachowskiego, zamach przygotowywała ekipa skupiona wokół Kaczyńskich - pisze "Trybuna".
"4 czerwca 1992 roku od godzin rannych były gotowe 2 podgrupy GROM uzbrojone w pistolety UZI, granatniki, wyposażone w kamizelki kuloodporne. O 10.30 dowódca Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych został wezwany do szefa UOP Piotra Naimskiego, ten z upoważnienia Macierewicza, polecił wprowadzić stan podwyższonej gotowości. Na podstawie tego rozkazu 800 żołnierzy zostało wyposażonych w 30 tys. sztuk amunicji" - powiedział Wachowski w radiu TOK FM.
Wachowski podkreśla, że Kaczyńscy szukali w archiwach likwidowanych WSI właśnie dokumentów świadczących o ich zaangażowaniu w rozmowy z wojskiem.
"I nie znaleźli ich. To jest dla nich problem: co będzie, jak te dokumenty ujrzą światło dzienne?" - dodaje Wachowski w rozmowie z "Trybuną".
Jak pisze "Trybuna", komentując sprawę pułkownika Lesiaka, Wałęsa rzuca światło na inne wydarzenia z tamtego okresu.
Twierdzi, że sam miał być w czerwcu 1992 roku internowany. Nie chce mówić o szczegółach. Odsyła do książki generała Edwarda Wejnera, byłego dowódcy Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, który został zdymisjonowany w maju 1992 roku przez ministra spraw wewnętrznych Antoniego Macierewicza, dziś likwidatora WSI i szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego.
"Mieliśmy informacje, że rozmawiano z dowódcami okręgów wojskowych i rodzajów sił zbrojnych. Prowadzono je z udziałem ludzi Kaczyńskich albo samych Kaczyńskich. Bliźniacy brali w tym wszystkim czynny udział" - mówi dziennikowi.
Mieczysław Wachowski dodaje, że z różnych źródeł docierały informacje o zamiarze internowania Wałęsy. Jego zdaniem, Wałęsa miał być "zdjęty" w Belwederze.
"Tak się jednak nie stało, bo Wałęsa pojechał do Sejmu, gdzie rozpoczęła się debata nad rządem Olszewskiego i uruchomiona została procedura usunięcia gabinetu. Cały czas znajdowaliśmy się w gmachu parlamentu, gdzie byli dziennikarze polscy i zagraniczni. Wałęsa polecił też filmować każdy swój krok. (...) To wszystko uniemożliwiło przeprowadzenie akcji" - powiedział "Trybunie" Wachowski.
"Gdyby Wałęsa opuścił Sejm zostałby internowany" - podkreślił Wachowski w TOK FM.
Według Wachowskiego, w tamtych wydarzeniach może tkwić klucz do zrozumienia przyczyn rozbicia Wojskowych Służb Informacyjnych.
komu wierzyc - Kurskiemu czy Wachowskiemu? Ciężki wybór :]
A w Klewkach w tym czasie ladowali Talibowie...
A w Klewkach w tym czasie ladowali Talibowie... Taki dokument powstal, u Latkowskiego go puscili. Wiernikowskiej "Zwariowalam". W sumie warto obejrzec. A propos Klewek.
A w ogóle, to fajny komentarz nt. "autorytetów" w Dzienniku: