UmiĹscy
Jakie jest nauczanie kościoła na temat nastania królestwa Bożego?
Kiedy ono nastało ,skoro uczniowie Jezusa po jego zmartwychwstaniu pytali kiedy ono nastanie?
Dz 1:3-7 Bw „im też po swojej męce objawił się jako żyjący i dał liczne tego dowody, ukazując się im przez czterdzieści dni i mówiąc o Królestwie Bożym.(4) A spożywając z nimi posiłek, nakazał im: Nie oddalajcie się z Jerozolimy, lecz oczekujcie obietnicy Ojca, o której słyszeliście ode mnie;(5) Jan bowiem chrzcił wodą, ale wy po niewielu dniach będziecie ochrzczeni Duchem Świętym.(6) Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi?(7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił,”
..."Królestwo Boże pośród was jest"...
..."Królestwo Boże to nie sprawa napoju czy pokarmu,ale to miłość i radość w Duchu świętym"...
Królestwo Izraela
Ach, Vanessa, daruj nam te 'strażnicowe' bzdurki...
"Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie powiedzą: "Oto tu jest" albo: "Tam". Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest. (...) Powiedzą wam: "Oto tam" lub: "Oto tu". Nie chodźcie tam i nie biegnijcie za nimi! Bo jak błyskawica, gdy zabłyśnie, świeci od jednego krańca widnokręgu aż do drugiego, tak będzie z Synem Człowieczym w dniu Jego."
Nie chodźcie, nie biegnijcie za nimi, nie wyłaźcie na dachy jak Rutherford w 25 roku, nie uważajcie, że Jezus przyjdzie niezauważalnie... Co Ty na to?
Królestwo Boże, jak sama nazwa wskazuje to sfera, w której króluje Bóg, wszystkie te aspekty rzeczywistości w której Bóg jest najważniejszy. Królestwo Boże jest zapoczątkowane na ziemi poprzez Kościół... urzeczywistni się w pełni, na końcu czasów, gdy wszystko już się wypełni.
Królestwo Boże, jak sama nazwa wskazuje to sfera, w której króluje Bóg, wszystkie te aspekty rzeczywistości w której Bóg jest najważniejszy. Królestwo Boże jest zapoczątkowane na ziemi poprzez Kościół... urzeczywistni się w pełni, na końcu czasów, gdy wszystko już się wypełni. A skąd pewność, że właśnie przez Kościół jest zapoczątkowane to Królestwo?
Pewnie z Nowego Testamentu.
Brr, jak chcesz dyskutować, ignorując komentarze innych? Tu się nie głosi, tu się dyskutuje!
Powtórzę się:
"Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie powiedzą: "Oto tu jest" albo: "Tam". Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest. (...) Powiedzą wam: "Oto tam" lub: "Oto tu". Nie chodźcie tam i nie biegnijcie za nimi! Bo jak błyskawica, gdy zabłyśnie, świeci od jednego krańca widnokręgu aż do drugiego, tak będzie z Synem Człowieczym w dniu Jego."
Brr, jak chcesz dyskutować, ignorując komentarze innych? Tu się nie głosi, tu się dyskutuje!
Powtórzę się:
"Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie powiedzą: "Oto tu jest" albo: "Tam". Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest. (...) Powiedzą wam: "Oto tam" lub: "Oto tu". Nie chodźcie tam i nie biegnijcie za nimi! Bo jak błyskawica, gdy zabłyśnie, świeci od jednego krańca widnokręgu aż do drugiego, tak będzie z Synem Człowieczym w dniu Jego."
Skoro nie można zobaczyc literalnie owego królestwa ,to po czym można rozpoznac ,że ono nastało?
omyk napisał/a:
Brr, jak chcesz dyskutować, ignorując komentarze innych? Tu się nie głosi, tu się dyskutuje!
Powtórzę się:
"Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie powiedzą: "Oto tu jest" albo: "Tam". Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest. (...) Powiedzą wam: "Oto tam" lub: "Oto tu". Nie chodźcie tam i nie biegnijcie za nimi! Bo jak błyskawica, gdy zabłyśnie, świeci od jednego krańca widnokręgu aż do drugiego, tak będzie z Synem Człowieczym w dniu Jego."
Skoro nie można zobaczyc literalnie owego królestwa ,to po czym można rozpoznac ,że ono nastało? Co do tego jak bedzie wyglądać to Jezus powiedział - ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało. I dlatego ja Mu wierze, że On to faktycznie widział. Bo jakby On był fałszywym prorokiem to by mówił bedzie tak i tak, a tu coś innego - bedzie tak pięknie że wam nie powiem. Wiec może darujmy sobie rozmowy o formie tego jak bedzie to wygladac. Namiastkę tego nieba człowiek może mieć teraz - kiedy pogodzi się z bratem z którym rok nie gadał, kiedy kupi matce kwiatka za to przed miesiacem było.. Wtedy jest niebo.
Vanessa - nie nadużywaj słowa 'literalnie', bo zdradza to Twoją przynależność religijną
Królestwo Boże jest pośród nas, ono nie musi nadchodzić, ani nie musiało nadejść w roku <tu wpisz dowolne z fałszywych proroctw tow. strażnica>. Już kiedy Jezus chodził po ziemi, mówił do uczniów, że Królestwo JEST pośród nich. Dlaczego? Królestwo Boże zaczyna się tam, gdzie zaczyna się wspólnota Kościoła.
Co innego z dniem paruzji, czyli powtórnego przyjścia Pana - owszem, tu Jezus powiedział wyraźnie: ujrzysz je tak wyraźnie, jak błyskawicę na widnokręgu [o ile oczywiście tego czasu dożyjesz ]
A mi się narzuca pytanie do pytania tematu: a co za różnica Co to ma do mojej wiary dziś Nic
Jednak w Biblii nazwano to królestwo "królestwem Izraela" ,gdyż ten naród jako naród wybrany miał stanowic owo królestwo.
Mylisz się.
W Biblii określenie 'królestwo Izraela' ma inny desygnat niż 'królestwo Boże'. Wynika to logicznie z przytoczonych przez Ciebie cytatów:
Vanessa napisał/a:
Jednak w Biblii nazwano to królestwo "królestwem Izraela" ,gdyż ten naród jako naród wybrany miał stanowic owo królestwo.
Mylisz się.
W Biblii określenie 'królestwo Izraela' ma inny desygnat niż 'królestwo Boże'. Wynika to logicznie z przytoczonych przez Ciebie cytatów:
Możesz w takim razie wskazac różnice między Królestwem Izraela ,a Królestwem Bożym?
Vanessa napisał/a:
Dzieje 1
Zapytywali Go zebrani: «Panie, czy w tym czasie przywrócisz królestwo Izraela?»
Tu jest mowa tylko o rzeczywistości doczesnej: królestwie założonym Saula, Dawida i Salomona. Czymś co istniało w czasie przeszłym ("przywrócisz").
Nie wiem ,czy wiesz ,że anioł powiedział takie słowa do Marii:
Lk 1:30-33 BT „Lecz anioł rzekł do Niej: Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga.(31) Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus.(32) Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida.(33) Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca.”
Zatem owo królestwo to zasiadanie "na tronie Dawida" ,czyli niejako kontynuacja tego panowania władców Izraela.Rzecz jasna nie miało to się spełnic tutaj na ziemi ,jak mylnie myśleli uczniowie Jezusa .Królestwo to miało panowac z nieba ,dlatego nazywa się je niebiańskim królestwem.
Zwróc też uwagę ,że owo królestwo ma panowac "nad domem Jakuba",czyli według ciebie nad kim?
Słowa uczniów "przywrócisz" także zgadzają się z rzeczywistością óczesną Izraela.Bowiem wtedy Żydzi znajdowali się pod Rzymską okupacją i nie mieli własnej państwowości.Jednak odpowiedż Jezusa do uczniów świadczyła ,że owo królestwo jest sprawą odległą w czasie i że nie dokona się to za ich życia tutaj na ziemi.
Niemniej jednak proroctwa w Pismach Hebrajskich o przywróceniu królestwa świadczą ,że będzie ono tu na ziemi.
Izajasza 11:1-9
Izajasza 65:17-25
Niemniej jednak póżniej to doskonale zrozumieli i listy apostolskie oraz księga Objawienia wyjaśnia tą sprawę.Owo królestwo to realny rząd panujący w niebie ,a królem w tym królestwie jest sam Jezus Chrystus.Roztoczy on władzę nad zamieszkaną ziemią.Usunie on zło i przemieni całą ziemię raj.
Jezus jest już panującym królem w niebie,a królem uczynił go sam Bóg Jehowa.
Objawienie 5:10, 20:4
Objawienie 12:10
Psalm 37:11
Vanessa napisał/a:
A panowanie i władzę,
i wielkość królestw
pod całym niebem
otrzyma lud święty Najwyższego.
Królestwo Jego będzie wiecznym królestwem;
będą Mu służyły wszystkie moce
i będą Mu uległe".
[...]
1Piotra 2
9 Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świętym,
Tu jest mowa o rzeczywistości nadprzyrodzonej. O partycypacji w zbliżającym się (przyszłym w swej pełni) królestwie wiecznym.
J 14:30 BT "Już nie będę z wami wiele mówił, nadchodzi bowiem władca tego świata. Nie ma on jednak nic swego we Mnie."
Teraz władcą świata jest przeciwnik Boga ,ale to ma się w niedalekiej przyszłości zmienic.
Duch tego świata to dominująca siła działająca w synach nieposłuszeństwa.Natomiast prawdziwi chrześcijanie dają odpór duchowi świata i kieruje nimi duch Boży.
Efezjan 2:2-3
„w których żyliście niegdyś według doczesnego sposobu tego świata, według sposobu Władcy mocarstwa powietrza, to jest ducha, który działa teraz w synach buntu.(3) Pośród nich także my wszyscy niegdyś postępowaliśmy według żądz naszego ciała, spełniając zachcianki ciała i myśli zdrożnych. I byliśmy potomstwem z natury zasługującym na gniew, jak i wszyscy inni.”
I Koryntian 2:12
„Otóż myśmy nie otrzymali ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, dla poznania darów Bożych.”
W Biblii znajdujemy zapewnienie ,że Bóg zmiażdży węża,a tymsamym zostanie pokonana śmierc ,odwieczny wróg ludzkości.
1Kor 15:26 BT „Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć.”
Biblia też wspomina o "rzeczywistym życiu " ,które zapanuje tutaj na ziemi ,to życie utracili pierwsi rodzice.
1Tm 6:19 BT „odkładając do skarbca dla siebie samych dobrą podstawę na przyszłość, aby osiągnęli prawdziwe życie.”
Przed popełnieniem grzechu byli doskonali.W doskonały sposób panowali nad swymi czynami,myślami i uczuciami.Ta bezkresna przyszłośc w raju na ziemi czekała też ich potomków .
Jezus dał okup za grzech Adama i tymsamym odkupił ludzkośc z grzechu i śmierci.Nie mieli oni byc stworzeni do życia w niebie ,tylko na ziemi.Tylko nieliczne grono tzw współkapłanów ma rządzic w niebie wraz z Chrystusem.
Ap 14:1 BT „Potem ujrzałem: a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące, mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach.”
Ap 20:4 BT „I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na”
Ps 115:16 BT „Niebo jest niebem Pana, synom zaś ludzkim dał ziemię.”
Zwróc też uwagę ,że owo królestwo ma panowac "nad domem Jakuba",czyli według ciebie nad kim?
Vanessa - ostrzegam cię- nie stosuj tu z nami formy jaką stosują SJ. na swoich zebraniach i podczas rozmów. To jest psychotechnika stosowana przy studium Strażnicy.
Jeśli tej formy użyjesz raz jeszcze dostaniesz ostrzeżenie. Nie życzymy sobie na tym forum przeprowadzania studium Strażnicy
W dodatku nie podajesz źródła swoich cytatów. Tzn z jakiego przekładu.
,że owo królestwo jest sprawą odległą w czasie i że nie dokona się to za ich życia tutaj na ziemi.
Niemniej jednak proroctwa w Pismach Hebrajskich o przywróceniu królestwa świadczą ,że będzie ono tu na ziemi.
Możesz w takim razie wskazac różnice między Królestwem Izraela ,a Królestwem Bożym?
już wskazałem, nie lubię się powtarzać; zawarłem to m.in. w niniejszych słowach:
to dwie różne rzeczywistości (polityczna i nadprzyrodzona)
tyle; idąc dalej:
Vanessa, a może oddajmy głos członkowi "ciała kierowniczego" śJ co do PNŚ?
Raymond Franz w swoich wypowiedziach twierdzi, że żaden z członków Komitetu przekładu Biblii odpowiedzialnych za tłumaczenie i interpretacje nie znał języków oryginalnych Pisma Świętego.
Natomiast co do doktryn:
Wypowiadał się także, że Ciało Kierownicze, "namaszczone" grono przywódców Świadków Jehowy nie jest całkowicie zgodne co do prawdziwości opracowywanych przez siebie nauk, ponieważ dopiero po przegłosowaniu obowiązują wszystkich Świadków Jehowy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz
Odsyłam cię do ksiązki:
"Kryzys sumienia" która napisał Raymond Franz właśnie.
Jezus te słowa kierował do kapłanów i współdziedziców
słowa te zostały wypowiedziane w rozmowie z uczniami , zwyklymi prostymi ludźmi
Vanessa, ja bym bardzo chętnie zobaczył jakiś argument, konkret, która byłaby odpowiedzią na artykuł: http://www.kosciol.pl/art...041108192851900 , jeśli nie masz nic, mamy uznać że się z nim zgadzasz?
aleksab
Vanessa napisał/a:
Jezus te słowa kierował do kapłanów i współdziedziców
słowa te zostały wypowiedziane w rozmowie z uczniami , zwyklymi prostymi ludźmi
Owszem ,byli oni prostymi ludżmi ,ale byli apostołami.
Kontekst na to wskazuje.
J 14:1-8 BT „Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie w Boga? I we Mnie wierzcie.(2) W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce.(3) A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem.(4) Znacie drogę, dokąd Ja idę.(5) Odezwał się do Niego Tomasz: Panie, nie wiemy, dokąd idziesz. Jak więc możemy znać drogę?(6) Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.(7) Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście.(8) Rzekł do Niego Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy.”
Tomasz i Filip to apostołowie Jezusa .Byli oni Żydami ,czyli członkami narodu wybranego ,do którego Bóg rzekł pod górą Synaj:
Wj 19:6 BT „Lecz wy będziecie Mi królestwem kapłanów i ludem świętym. Takie to słowa powiedz Izraelitom.”
Zatem Bóg wybrał na królów i kapłanów takich prostych ludzi ,a nie faryzeuszy wykształconych ,którzy jednak nie wierzyli w Mesjasza.
Potem do chrześcijan apostoł Piotr powiedział:
1P 2:9-10 BT „Wy zaś jesteście wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem świetym, ludem [Bogu] na własność przeznaczonym, abyście ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemności do przedziwnego swojego światła,(10) wy, którzyście byli nie - ludem, teraz zaś jesteście ludem Bożym, którzyście nie dostąpili miłosierdzia, teraz zaś jako ci, którzy miłosierdzia doznali.”
Czyli owi chrześcijanie mieli wraz z Jezusem królowac w Bożym królestwie.Byli zatem współdziedzicami z Chrystusem.
Rz 8:17 BT „Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale.”
Vanessa napisał/a:
.Ile tych miejsc w niebie Bóg przygotował ? Dużo ,bo aż 144000.
Ap 14:3 BT "I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami: a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć prócz stu czterdziestu czterech tysięcy - wykupionych z ziemi."
ta sama księga którą cytujesz :
Ap 7;9 , BT napisał/a:
9 Potem ujrzałem:
a oto wielki tłum,
którego nie mógł nikt policzyć,
z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków,
stojący przed tronem i przed Barankiem.
Odziani są w białe szaty,
a w ręku ich palmy.
No to co ?
Wielki tłum ,to ludzie "wychodzący z wielkiego ucisku".
Ap 7:9-14 BT „Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy.(10) I głosem donośnym tak wołają: Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u Baranka.(11) A wszyscy aniołowie stanęli wokół tronu i Starców, i czworga Zwierząt, i na oblicza swe padli przed tronem, i pokłon oddali Bogu,(12) mówiąc: Amen. Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i cześć, i moc, i potęga Bogu naszemu na wieki wieków! Amen.(13) A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi słowami: Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd przybyli?(14) I powiedziałem do niego: Panie, ty wiesz. I rzekł do mnie: To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili.”
Wielki ucisk przepowiedział na ziemi Jezus w Mateusza 24:21-22
Czytamy tam ,że gdyby te dni nie były skrócone ,to nie ocalałoby żadne ciało -jednak ze względu na wybranych te dni zostaną skrócone.Czyli ten wielki ucisk na ziemi przeżyją wybrani słudzy Boga ,których opisano w księdze Objawienia jako "wielką rzeszę".
Przeżyją Armagedon i będą życ wiecznie na ziemi pod panowaniem królestwa Bożego złożonego z Jezusa i 144000 "wykupionych z ziemi" współwładców.
To,że "stoją przed tronem" wcale nie musi oznaczac ,że są w niebie.” (po grecku: enopi;on tu thro′nu, „w obliczu tronu”)Stoją tylko „w obliczu” Boga, który mówi, że patrzy z nieba na synów ludzkich (Obj. 7:9; Ps. 11:4; por. Psalm 100:1, 2 oraz Łukasza 1:74, 75 i Dzieje Apostolskie 10:33).
Tak samo „wszystkie narody” nie muszą znaleźć się w niebie, żeby stanąć „przed” tronem Chrystusa, jak to opisano w Mateusza 25:31, 32. O tym, że „wielka rzesza, której żaden człowiek nie potrafił zliczyć”, nie jest klasą niebiańską, świadczy porównanie z Objawieniem 7:4-8 i 14:1-4, gdzie podano dokładną liczbę wziętych z ziemi do nieba.
[ Dodano: Pon 30 Lis, 2009 10:14 ]
Vanessa, a cóż ci tak "umknął" cały mój post po raz kolejny. Jak osoby które nie znają jezyka którego tłumaczą mogą zrobić dobrze tłumaczenie?
Jezus dał okup za grzech Adama komu? Bogu
Wątpię, by Bóg potrzebował okupu - przecież nie jest porywaczem...
apostołami.
apostolem jest każdy z nas
Vanessa napisał/a:
apostołami.
apostolem jest każdy z nas
Kto ci tak powiedział? Ja uczyłam się ,że było ich dwunastu.
Piotr mówił do chrześcijan że są Ludem kapłańskim i królewskim czyli , każdy z nas ma w sobie godność królewska i kapłańską
a według ciebie tylko ludzie z taką godnością będą Boga oglądać w niebie z czego wynika ze każdy z Nim tam będzie, Będzie przed jego tronem
Biblia podaje ,że tylko 144000 ludzi będzie w niebie z Jezusem.Gdyby wszyscy poszli do nieba ,to nad kim by królowali?
Ap 14:1-5 BT „Potem ujrzałem: a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące, mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach.(2) I usłyszałem z nieba głos jakby głos mnogich wód i jakby głos wielkiego gromu. A głos, który usłyszałem, [brzmiał] jak gdyby harfiarze uderzali w swe harfy.(3) I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami: a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć prócz stu czterdziestu czterech tysięcy - wykupionych z ziemi.(4) To ci, którzy z kobietami się nie splamili: bo są dziewicami; ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie; ci spośród ludzi zostali wykupieni na pierwociny dla Boga i dla Baranka,(5) a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni.”
Jak powinieneś się zorientowac najczęściej cytuję z Biblii Tysiąclecia,jeśli jest inaczej zawsze to podaję.
BT -Biblia Tysiąclecia
Br -Biblia Warszawsko-Praska
Oba te wydania są katolickie.
Absolutnie nie obchodzi nas jako moderatorów co Ty masz "w domyśle". Twoim domysłem ma być REGULAMIN FORUM. Nie jest obowiązkiem moderatora "orientować się" w Twoich domysłach. Hasła, typu "powinieneś się zorientować" świadczą o tym, że nie bardzo rozumiesz regulamin. Obojętne z jakich przekładów korzystasz, ZAWSZE masz podawać tłumaczenie. Ja korzystam TYLKO z BT, a mimo tego zawsze zaznaczam przekład, bo TAKI JEST REGULAMIN. Obyśmy się zrozumiały, bo im prędzej - tym lepiej.
Kto ci tak powiedział? Ja uczyłam się ,że było ich dwunastu.
apostoł to osoba która ma głosić , czynić uczniów ze wszystkich narodów .
Głośić to czego doswiadczamy od Boga , głosic jego miłosierdzie i wielkość
dlatego że głosimy jesteśmy apostołami
Cóż, to, że mamy współkrólować razem ze świętymi przez udział w "Królewskości" Chrystusa nie oznacza, że musimy mieć marionetki, które będą odgrywały poddanych, takie gorsze owce.
Pytanie, co znaczy: królować z Chrystusem?
Jego Królestwo nie jest na wzór królestw tego świata
Pomijam, że gdyby czepiać się dosłownie tej liczby, to ŚJ pewnie z ponad milion zdążyło umrzeć, więc szanse "załapania się" małe
O ile pamiętam z żydowskiej symboliki to12x12x1000 znaczy tyle co "mnóstwo mnóstwa razy większe mnóstwo" czy jakoś podobnie
Jak powinieneś się zorientowac najczęściej cytuję z Biblii Tysiąclecia,jeśli jest inaczej zawsze to podaję.
BT -Biblia Tysiąclecia
Br -Biblia Warszawsko-Praska
Oba te wydania są katolickie.
Absolutnie nie obchodzi nas jako moderatorów co Ty masz "w domyśle". Twoim domysłem ma być REGULAMIN FORUM. Nie jest obowiązkiem moderatora "orientować się" w Twoich domysłach. Hasła, typu "powinieneś się zorientować" świadczą o tym, że nie bardzo rozumiesz regulamin. Obojętne z jakich przekładów korzystasz, ZAWSZE masz podawać tłumaczenie. Ja korzystam TYLKO z BT, a mimo tego zawsze zaznaczam przekład, bo TAKI JEST REGULAMIN. Obyśmy się zrozumiały, bo im prędzej - tym lepiej.
Nie bardzo wiem o co chodzi.Gdy podaję cytat ,to w cytacie jest znak BT .Znaczy to ,że jest to cytat z Biblii Tysiąclecia.Mam podawac też numer wydania?
Biblia podaje ,że tylko 144000 ludzi będzie w niebie z Jezusem.Gdyby wszyscy poszli do nieba ,to nad kim by królowali?
Taka teza tylko świadczy o totalnej ignorancji w tematyce biblistyki.
Biblia jest rodzajem biblioteki z różnymi gatunkami luiterackimi. Tzn one wszystkie wyrażają przesłanie biblijne, tylko poprzez różne środki.
Są tam zawarte powieści, nowele, poezja, apokaliptyka (rodzaj poezji), teksty liturgiczne, list, opawiadania itp. I jeżeli mieszamy te gatunki literackie nie uwzględniając ich właściwości lub języka jakim były pisane, dochodzimy do takich właśnie absurdów jak to co wyżej podałaś.
Nie uwzględniłaś np języka żydów, pełnego symboliki trudno czytelnej dla człowieka zachodu. Oni maja inną niz my mentalność i wyrażają się w sposób dla nich jednoznaczny, dla nas niekoniecznie. Posługują się skrótami myslowymi czytelnymi dla danej kultury czy danego okresu, dla nas niekoniecznie.
Dlatego w weysuwaniu takich tez należy powyższe uwzględniać.
I akurat owe 144 tysiące oznaczają dla tamtego kręgu kulturowego 12 pokoleń Izraela (całość Izraela- liczba 12 oznacza pełnię) pomnożone przez 12 (pełnia) daje 144 czyli jakby Izrael do potęgi, a więc cały świat. Liczba 1000 oznacza, o ile dobrze pamiętam, pełnię czasu (czy coś w tym rodzaju. Więc jeśli 144 pomnożymy przez tysiąc da nam tę liczbę. Oznacza ona wszystkie pokolenia na przestrzeni wieków. Czyli wszyscy ludzie którzy kiedykolwiek żyli na świecie są zbawieni przez Jezusa. Albo inaczej- że Jezus przyszedł by zbawić wszystkich. I mniej więcej tak rozumiał tę liczbę i konfigurację zdania autor zapisu. I była ona czytelna dla adresatów tych słów jemu współczesnych. Ale to tak mniej więcej o to chodzi. Nie zajmuję się tą tematyką (symbolika żydowska) zawodowo i nie jestem fachowcem. Mogę w szczegółach się mylić -piszę bez żadnej pomocy, opierając się tyko na pamięci, a ta jak wiadomo jest zawodna, ale nawet jeśli omyłem jakiś detal, to nie zmieni sensu tego napisałem, czyli tak mniej więcej wyglada ów mechanizm.
Również pojęcie królowania co zasugerowałaś jest mylące- tu nie chodzi o władze w sensie ziemskim, tylko królowanie jakie ukazał nam Jezus, który nie przyszedł by nam rozkazywać i sądzić, ale by go za nas ukarano. I to jest owo królowanie, którego tronem jest krzyż. Czyli przyjmowanie na siebie ciężąru i skutku grzechu innych.
Samo tłumaczenie słowa królowanie jest tu raczej dobrze przetłumaczone, co juz niekonieczne jest np w Ojcze Nasz. Tam mówimy: przyjdź królestwo twoje- otóż bliższe sensowi słowa "basilea" uzytego w oryginale, jest właśnie "królowanie" niż "królestwo". Bo to ostatnie bardziej oznacza strukturę polityczną niż tę w sensie królowania Jezusa Chrystusa. Stąd częste nieporozumienia i antropomorfizowanie owego królowania jak właśnie czynią to Jehowici.
Cóż, to, że mamy współkrólować razem ze świętymi przez udział w "Królewskości" Chrystusa nie oznacza, że musimy mieć marionetki, które będą odgrywały poddanych, takie gorsze owce.
Pytanie, co znaczy: królować z Chrystusem?
Jego Królestwo nie jest na wzór królestw tego świata
Król zazwyczaj króluje nad swymi poddanymi ,zawsze tak było.
Nie znaczy to jednak ,że ci poddani są gorszymi owcami.
Jezus tak powiedział:
J 10:16 BT "Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz."
Owce te nie należą do "małej trzódki" pomazańców ,ale także słuchają Jezusa ,więc w oczach Boga wcale nie są gorsze.
A do pomazańców powiedział:
Lk 12:32 BT "Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo."
Mała trzódka miała więc sprawowac władzę w królestwie ,ale władza ta rzeczywiście odbiega od władzy dzisiejszych skorumpowanych władców .Ci pomazańcy są uczniami Chrystusa i są prawi.Dlatego będą w sposób sprawiedliwy rządzic podczas 1000 lat.Objawienie 20:4-5,5:10, 14:1-5
Ap 14:1-5 BT „Potem ujrzałem: a oto Baranek stojący na górze Syjon, a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące, mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach.
(2) I usłyszałem z nieba głos jakby głos mnogich wód i jakby głos wielkiego gromu. A głos, który usłyszałem, [brzmiał] jak gdyby harfiarze uderzali w swe harfy.
(3) I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami: a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć prócz stu czterdziestu czterech tysięcy - wykupionych z ziemi.
(4) To ci, którzy z kobietami się nie splamili: bo są dziewicami; ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie; ci spośród ludzi zostali wykupieni na pierwociny dla Boga i dla Baranka,
(5) a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni.”
Tacy nienaganni władcy będą panowac z nieba nad ludżmi przypominającymi owce.Cieszą się uznaniem Boga ,więc władzę będą sprawowac doskonale.
Ap 5:10 BT „i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi.”
Ap 20:3-6 BT „I wtrącił go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził narodów, aż tysiąc lat się dopełni. A potem ma być na krótki czas uwolniony.(4) I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na(5) A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie.(6) Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat.”
Król zazwyczaj króluje nad swymi poddanymi ,zawsze tak było.
Vanesso - przeczytaj mój post wyżej - pisaliśmy równocześnie. Ty wcześniej kliknęłaś w "wyślij".
Czyli wszyscy ludzie którzy kiedykolwiek żyli na świecie są zbawieni przez Jezusa
Jak zatem rozumiec te wersety:
Mk 16:16 BT "Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony."
Jest albo zbawienie albo potępienie.Nieprawda ,że wszyscy będą zbawieni.
A co do liczby 144000 to
Ap 7:4-8 BT „I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela:(5) z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy, z pokolenia Gada dwanaście tysięcy,(6) z pokolenia Asera dwanaście tysięcy, z pokolenia Neftalego dwanaście tysięcy, z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy,(7) z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy, z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy, z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy,(8) z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy, z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy, z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.”
Czy według ciebie są to rodowite plemiona Izraela ,czy plemiona wybrane?
pomoc : Rodzaju 49:1-28
Wystarczy porównac plemiona
Nic nie zrozumiałaś, zresztą zbyt szybko odpisałaś, by sie wgłębić w to co napisałem.
Nic nie zrozumiałaś, zresztą zbyt szybko odpisałaś, by sie wgłębić w to co napisałem.
Dlaczego przy liczbie 144000 wymienione są plemiona Izraela? Co to ma wspólnego z całą ludzkością?
Bóg rzekł do Abrahama:
Rdz 22:17-18 Bw „będę ci błogosławił obficie i rozmnożę tak licznie potomstwo twoje jak gwiazdy na niebie i jak piasek na brzegu morza, a potomkowie twoi zdobędą grody nieprzyjaciół swoich,(18) i w potomstwie twoim błogosławione będą wszystkie narody ziemi za to, że usłuchałeś głosu mego.”
Potomstwo Abrahama .....czy chrześcijanie są potomstwem Abrahama?
[ Dodano: Wto 01 Gru, 2009 08:49 ]
Nie interesuje mnie twoja zgoda lub nie. Tak samo jak nie będę słuchał wymądrzeń pięcioletniego dziecka na tematy filozofii lub wyższej matematyki. Albo zacznież nas serio traktować, albo dostaniesz bana. Zacznij w końcu czytać co się do ciebie pisze, a nie zatrzymywać sie na wyrwanych z kontekstu zdaniach, co do których wydaje ci się że znasz na nie odpowiedź. Bez sensu jest powielanie tego co się już w danym temacie 10 razy pisało. A ty nawet nie raczyłaś tego zauważyć.
Nic nie zrozumiałaś, zresztą zbyt szybko odpisałaś, by sie wgłębić w to co napisałem.
najwyraźniej idzie tu o technikę p.t. "zakrzyczeć interlokutora cytatami z Biblii"...
I warn poleciał zgodnie z opisem.
Nie zgodzę się z tą interpretacją .Dlaczego?
Ponieważ przy liczbie 144 000 wymieniono tylko plemiona Izraela ,a nie cały świat.
Symbole Apokalipsy są trudne w interpretacji, ponieważ nie mamy tu precyzyjnego słownika ani też klucza.
Odbiorcy Apokalipsy przypuszczalnie wiedzieli doskonale, o co chodzi, ale był to wtedy sekret. Wobec prześladowań nalezało utworzyć jakiś tajny język, aby mozna było przekazać coś, czego nie dało się jawnie powiedzieć.
Ja znalazłem kiedyś w literaturze [francuskojęzycznej] następujące wyjaśnienie:
12x12x1000
12- symbol pokoleń Izraela, a także pokoleń Nowego Izraela zapoczątkowanych przez 12tu Apostołów
Operacja podniesienia do kwadratu paradoksalnie oznacza "resztę", w tym przypadku "resztę Izraela", Izraelitów ze wszystkich pokoleń wiernych Bogu [jakby "esencję" narodu].
1000 - przypuszczalnie oznacza czas istnienia światyni jerozolimskiej [niemal dokładnie 1000 lat od czasu poświęcenia jej przez króla Salomona do chwili zburzenia przez Rzymian, czyli miedzy 930 pne a 70 ne]; symbolizuje okres istnienia pewnej określonej formy kultu Boga Jedynego, która ma przeminąć wraz z Nowym Przymierzem
A zatem 144 000 oznacza wszystkich świętych Izraelitów wiernych Bogu w warunkach Pierwszego Przymierza. Dopiero za nimi widzimy "niezmierzone tłumy" ze wszystkich narodów, ras i języków, które oznaczają zbawionych w ramach Nowego Przymierza.
Inny przykład podniesienia do kwadratu to liczba 16, gdzie 4 oznacza całą ziemię, zaś 16 to "ziemia szczególnego wyboru", czyli Ziemia Obiecana [por Ap. 14,20 gdzie "szesnaście tysięcy stadiów = ok. 300 km = długość Izraela od Dan do Beer-Szewy, to tyle co Pierwsza Ziemia Obiecana, czyli Ziemia Izraela, co logicznie wynika z formuły 4x4x1000]
Oczywiście ta hipoteza może być błędna, niemniej jest dość spójna i jak najbardziej zgodna z katolickim rozumieniem Apokalipsy. Zgadza się też z innymi apokaliptycznymi symbolami.
Natomiast na nieodpowiedzialne fantazjowanie na ten temat w wydaniu ŚJ spuśćmy litościwie zasłonę milczenia. Pismo św. wyrwane z kontekstu Ludu Bozego może służyć do dowodzenia dosłownie wszystkiego i jego przeciwieństwa.
Wysłany: Wczoraj 17:40 tutajpocztematu:
--------------------------------------------------------------------------------
Vanessa napisał/a:
Nie zgodzę się z tą interpretacją .Dlaczego?
Ponieważ przy liczbie 144 000 wymieniono tylko plemiona Izraela ,a nie cały świat.
Symbole Apokalipsy są trudne w interpretacji, ponieważ nie mamy tu precyzyjnego słownika ani też klucza.
Odbiorcy Apokalipsy przypuszczalnie wiedzieli doskonale, o co chodzi, ale był to wtedy sekret. Wobec prześladowań nalezało utworzyć jakiś tajny język, aby mozna było przekazać coś, czego nie dało się jawnie powiedzieć.
Ja znalazłem kiedyś w literaturze [francuskojęzycznej] następujące wyjaśnienie:
12x12x1000
12- symbol pokoleń Izraela, a także pokoleń Nowego Izraela zapoczątkowanych przez 12tu Apostołów
Operacja podniesienia do kwadratu paradoksalnie oznacza "resztę", w tym przypadku "resztę Izraela", Izraelitów ze wszystkich pokoleń wiernych Bogu [jakby "esencję" narodu].
1000 - przypuszczalnie oznacza czas istnienia światyni jerozolimskiej [niemal dokładnie 1000 lat od czasu poświęcenia jej przez króla Salomona do chwili zburzenia przez Rzymian, czyli miedzy 930 pne a 70 ne]; symbolizuje okres istnienia pewnej określonej formy kultu Boga Jedynego, która ma przeminąć wraz z Nowym Przymierzem
A zatem 144 000 oznacza wszystkich świętych Izraelitów wiernych Bogu w warunkach Pierwszego Przymierza. Dopiero za nimi widzimy "niezmierzone tłumy" ze wszystkich narodów, ras i języków, które oznaczają zbawionych w ramach Nowego Przymierza.
Taka interpretacja nie jest zgodna z Biblią.
Ludzie Starego Przymierza nie mieli obietnicy pójścia do nieba.Raczej Bóg obiecał im ziemię i zmartwychwstanie na ziemi.
Pwt 30:19-20 BT „Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo,(20) miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi.”
Ps 37:11 BT „Natomiast pokorni posiądą ziemię i będą się rozkoszować wielkim pokojem.”
J 11:23-25 BT „Rzekł do niej Jezus: Brat twój zmartwychwstanie.(24) Rzekła Marta do Niego: Wiem, że zmartwychwstanie w czasie zmartwychwstania w dniu ostatecznym.(25) Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie.”
Wybór ludzi idących do nieba dokonał się podczas służby ziemskiej Jezusa.
To Jezus musiał wyjaśniac swym uczniom gdy powiedział im tą nowinę.Wcześniej jej wcale nie znali na tyle aby to rozumiec.
Jana 14:1-5
W Nowym Testamencie użyto słowa "wybrani".To są właśnie ci z grona 144000 idący do nieba królowac z Jezusem.
Rz 11:7 BT "Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości.
Jak zapewne wiesz ,większośc Żydów odrzuciła Jezusa i nie uwierzyli ,że jest on obiecanym przez Pisma Mesjaszem.Ci zaś którzy uwierzyli stali się dziecmi Bożymi.
Mają tego samego Ojca i Matkę i są bracmi Jezusa oraz dziedzicami wraz z Jezusem.
Jana 1:12
Rzymian 8:17
Galatów 4:26
Hebrajczyków 2:11-13
To Boże zamierzenie powstało już w Edenie.
Po buncie Adama Bóg zapowiedział ,że niewiasta mająca potomstwo zgniecie szatanowi głowę.
Rdz 3:15 BT „Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę.”
Głównym potomkiem niewiasty okazał się Jezus.
Ga 3:16 BT "Otóż to właśnie Abrahamowi i jego potomstwu dano obietnice. I nie mówi /Pismo/: i potomkom, co wskazywałoby na wielu, ale /wskazano/ na jednego: i potomkowi twojemu, którym jest Chrystus."
Ale w skład tego potomstwa wchodzą też i inne osoby
Ap 12:17 BT „I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.”
Bóg postanowił wybrać 144 000 zachowujących prawość członków rodziny ludzkiej i uczynić ich kapłanami oraz współwładcami mesjańskiego Nasienia, Jezusa Chrystusa.
To właśnie o nich mówi Objawienie, gdy opisuje, jak Diabeł, pałający nienawiścią do niewiasty symbolizującej organizację Bożą, „odszedł, aby toczyć wojnę z pozostałymi z jej nasienia” (Objawienie 12:17; 14:1-4).
To mesjańskie królestwo doprowadzi całą ziemię do rajskich warunków jaki utracili pierwsi rodzice,Jezus wraz z 144000 współkapłanami i królami będzie panował 1000 lat.
Ap 20:4-6 BT „I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na(5) A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie.(6) Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat.”
[ Dodano: Czw 03 Gru, 2009 09:23 ]
Baju baju, baju
baju baju baju baju nocą
Baju baju, baju
baju baju baju baju w dzień
że zacytuję słynną piosenkarkę, bo nic innego nie nie nasuwa się po przeczytaniu tej odpowiedzi.
Ludzie Starego Przymierza nie mieli obietnicy pójścia do nieba.Raczej Bóg obiecał im ziemię i zmartwychwstanie na ziemi.
Świetnie, wobec tego co stało się z Henochem i z Eliaszem? A Mojzesz i Eliasz rozmawiający na Górze Przemienienia, to niby gdzie byli? A kiedy Jezus po swojej śmierci zszedł do Otchłani/Szeolu, aby ogłosić zmarłym ST Dobrą Nowinę [por 1P 3,20+], to gdzie ich potem umieścił?
Gdy porównasz pokolenia Izraela cielesnego i pokolenia Izraela wymienione w Objawieniu ,zdziwisz się .
Nie są to te same pokolenia.!!!!!
No to już się dziwię:
Ap 7,5 z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych,
z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy,
z pokolenia Gada dwanaście tysięcy,
6 z pokolenia Asera dwanaście tysięcy,
z pokolenia Neftalego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy,
7 z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy,
8 z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy,
z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.
Pokolenia są identyczne, brak tylko pokolenia Dana. Ale to tłumaczy się w tradycji talmudycznej tym, że Dan porzucił ziemię, którą otrzymał od Boga [por. Sdz 17-18] i to zostało uznane za odstępstwo; ponadto to pokolenie wybudowało świątynie złotemu cielcowi [por 1Krl 12]. Tak więc w tym pokoleniu nie było owych sprawiedliwych, o których mówi Apokalipsa....
To mesjańskie królestwo doprowadzi całą ziemię do rajskich warunków jaki utracili pierwsi rodzice,Jezus wraz z 144000 współkapłanami i królami będzie panował 1000 lat.
Apokalipsa nie mówi o raju [tj. ogrodzie Eden], ale o nowej Jerozolimie zstępującej z nieba. Nie jest to żaden powrót do warunków Prarodziców, ale coś znacznie większego i piekniejszebo, bo Nowa Jerozolima jest miastem, a nie ogrodem, a więc jest Cywilizacją, dokładniej jest Cywilizacją Miłości.
A 1000 lat to po prostu symbol trwania Przymierza:
- niekiedy symbol czasu, gdy podstawą kulotu było Pierwsze Przymierze [lata 930 pne - 70 ne jak to uprzedniowyjaśniałem]
- przez analogię może to oznaczać także czasy Nowego Przymierza - aż do dnia Paruzji
Otóż Apokalipsa często stosuje popdwóją symbolike. Jeśli przeczytamy uważnie listy do 7miu kościołów [Ap 2-3], to okazuje się, że każdy z adresatów symbolizuje takze określony etap dziejów Izraela w Pierwszym Przymierzu.
Niezrozumienie apokaliptycznego gatunku literackiego prowadzi do rażących błedów interpretacyjnych, a ŚJ są z nich szczególnie znani. Wszystko bowiem opiera się na spekulacjach dwóch niedouczonych, choc bardzo pomysłowych Amerykanów z 2poł XIX wieku, którzy w dodatku nie znali ani greki, ani hebrajskiego. Nie mówiąc już o zapoznaniu się z wcześniejszymi interpretacjami Apokalipsy z poprzednich wieków, które też wcale takie głupie nie były, jak się to co niektórym wydaje.
Wierz mi, Vanesso, w ten sposób można uzasadnić Biblią każdą, najbardziej bzdurną bzdurę. Widziałem już w życiu niemało: np. osobę podającą się za wcielenie Ducha św., która kazała sobie sypać kwiatki pod nogi, kiedy przechodziła pomiędzy swoimi wyznawcami. I też to potrafiła bardzo "biblijnie" uzasadnić!
Jedynym lekarstwem na to jest prześledzenie, jak te teksty rozumieli chrześcijanie żyjący w różnych wiekach: wtedy dopiero widać ich właściwy sens.
Cytat:
Ludzie Starego Przymierza nie mieli obietnicy pójścia do nieba.Raczej Bóg obiecał im ziemię i zmartwychwstanie na ziemi.
Świetnie, wobec tego co stało się z Henochem i z Eliaszem? A Mojzesz i Eliasz rozmawiający na Górze Przemienienia, to niby gdzie byli? A kiedy Jezus po swojej śmierci zszedł do Otchłani/Szeolu, aby ogłosić zmarłym ST Dobrą Nowinę [por 1P 3,20+], to gdzie ich potem umieścił?
Jezus wyrażnie powiedział ,że nikt przed nim nie wstąpił do nieba.
Zatem ani Eliasz ani Henoch.
J 3:13 BT „I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.”
Chyba ,że podważasz słowa Jezusa.
Eliasz w cudowny sposób był przeniesiony w inne miejsce na ziemi.Są na to biblijne dowody.Niebo w biblii oznacza nie tylko dziedzinę duchową ,ale także nieboskłon z chmurami gdzie latają ptaki.Rodzaju 1:8
Natomiast Henoch umarł aby nie cierpiec ze strony swych wrogów.Bóg go zabrał w tym sensie ,że skrócił mu życie.Nie pisze ,że zabrał go do nieba.
Mojżesz i Eliasz leżeli w grobie,a była to tylko wizja.Czy wiesz co to znaczy wizja?
Pokolenia są identyczne, brak tylko pokolenia Dana. Ale to tłumaczy się w tradycji talmudycznej tym, że Dan porzucił ziemię, którą otrzymał od Boga [por. Sdz 17-18] i to zostało uznane za odstępstwo; ponadto to pokolenie wybudowało świątynie złotemu cielcowi [por 1Krl 12]. Tak więc w tym pokoleniu nie było owych sprawiedliwych, o których mówi Apokalipsa....
Otóż nie bardzo się to zgadza z Biblią .Bóg zaplanował ziemię ,czyli dziedzictwo dla rodu Dana.
Wymieniono tam pokolenia:
Ez 48:31-34 BT „Bramy miasta [będą nazwane] według imion pokoleń Izraela. Trzy bramy po stronie północnej: jedna Brama Rubena, jedna Brama Judy i jedna Brama Lewiego.(32) Po stronie wschodniej, w wymiarze czterech tysięcy pięciuset [prętów] trzy bramy: jedna Brama Józefa, jedna Brama Beniamina i jedna Brama Dana.(33) Po stronie południowej, w wymiarze czterech tysięcy pięciuset [prętów] trzy bramy: jedna Brama Symeona, jedna Brama Issachara i jedna Brama Zabulona.(34) A po stronie zachodniej, w wymiarze czterech tysięcy pięciuset [prętów] trzy bramy: jedna Brama Gada, jedna Brama Asera i jedna Brama Neftalego.”
Są to wszystkie plemiona Izraela ,które otrzymały ziemię jako dziedzctwo.
Czytamy o tym w Ezechiela 48 r.
Natomiast w Objawieniu wymieniono plemiona:
Ap 7,5 z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych,
z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy,
z pokolenia Gada dwanaście tysięcy,
6 z pokolenia Asera dwanaście tysięcy,
z pokolenia Neftalego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy,
7 z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy,
8 z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy,
z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych
Apokalipsa nie mówi o raju [tj. ogrodzie Eden]
W pewnym sensie mówi.
Obj 21:3-4
„I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni jego ludem, a On będzie Bogiem z nimi.(4) I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły.”
Adam z Ewą utracili życie wieczne w Edenie ,natomiast Bóg powziął zamierzenie aby poprzez Jezusa Chrystusa pokonac śmierc i grzech .Miasto święte -Jerozolima zstępująca z nieba na ziemię to włąśnie królestwo Boże panujące z nieba nad zamieszkaną ziemią.
144000 królów wraz z Jezusem tworzą owo królestwo,które panuje nad ziemią tysiąc lat.Obj 20:4-5
Objawienie 5:10
„i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi.”
Liczne proroctwa wskazują ,że wtedy cała ziemia stanie się jak na początku pięknym ogrodem Eden.Najpierw jednak ziemia musi byc oczyszczona poprzez Armagedon-Dzień Jehowy.
Jl 2:1-3 BT „Dmijcie w róg na Syjonie, a wołajcie na górze mej świętej! Niechaj zadrżą wszyscy mieszkańcy kraju, bo nadchodzi dzień Pański, bo jest już bliski.(2) Dzień ciemności i mroku, dzień obłoku i mgły. Jak zorza poranna rozciąga się po górach lud wielki a mocny, któremu równego nie było od początku i nie będzie po nim nigdy aż do lat przyszłych pokoleń.(3) Przed nim ogień pożerający, a za nim płomień palący; ziemia ta jest przed nim jak ogród Eden, lecz po nim będzie pustym stepem i przed nim nikt nie ujdzie.”
Czyli po wojnie Bożej ziemia stanie się ogrodem Eden.
Iz 65:17-25 BT „Albowiem oto Ja stwarzam nowe niebiosa i nową ziemię; nie będzie się wspominać dawniejszych dziejów ani na myśl one nie przyjdą.(18) Przeciwnie, będzie radość i wesele na zawsze z tego, co Ja stworzę; bo oto Ja uczynię z Jerozolimy wesele i z jej ludu - radość.(19) Rozweselę się z Jerozolimy i rozraduję się z jej ludu. Już się nie usłyszy w niej odgłosów płaczu ni krzyku narzekania.(20) Nie będzie już w niej niemowlęcia, mającego żyć tylko kilka dni, ani starca, który by nie dopełnił swych lat; bo najmłodszy umrze jako stuletni, a nie osiągnąć stu lat będzie znakiem klątwy.(21) Zbudują domy i mieszkać w nich będą, zasadzą winnice i będą jedli z nich owoce.(22) Nie będą budować, żeby kto inny zamieszkał, nie będą sadzić, żeby kto inny się karmił. Bo na wzór długowieczności drzewa będzie długowieczność mego ludu; i moi wybrani długo używać będą tego, co uczynią ich ręce.(23) Nie będą się trudzić na próżno ani płodzić dzieci na zgubę, bo plemieniem błogosławionych przez Pana są oni sami, i potomkowie ich wraz z nimi.(24) I będzie tak, iż zanim zawołają, Ja im odpowiem; oni jeszcze mówić będą, a Ja już wysłucham.(25) Wilk i baranek paść się będą razem; lew też będzie jadał słomę jak wół; a wąż będzie miał proch ziemi jako pokarm. Zła czynić nie będą ani zgubnie działać na całej świętej mej górze - mówi Pan.”
Jezus wyrażnie powiedział że nikt przed nim nie wstąpił do nieba.
Po grecku jest to:
καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανὸν
Czasownik "anabaino" oznacza tyle co, "wspiąć się", "wejść na górę" i to o własnych siłach.
Jezus najwyraźniej odwołuje się do fragmentów ST:
Pwt 30,11 Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem. 12 Nie jest w niebiosach, by można było powiedzieć: «Któż dla nas wstąpi do nieba i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je».
Prz 30,4 Kto wstąpił do nieba i zstąpił?
Kto zebrał wiatr w swoje garście?
Kto wody owinął płaszczem?
Kto krańce ziemi utworzył?
Jakie jest jego imię? - A jakie syna?
Wiadomo ci może?
Otóż tylko Jezus o własnych siłach wstąpił do nieba, natomiast inni są zabierani do nieba [w sposób bierny]. nie rozumiesz semantyki tego greckiego słowa, które odpowiada hebrajskiemu "'alah".
Ponadto w J 3,13 występuje ono w czasie zwanym Perfectum, a to niekoniecznie musi oznaczać przeszłą czynność. Może to być także czynność terźniejsza, tyle że bardzo intensywna. Równie dobrze można by przetłumaczyć: Nikt nie wstępuje autentycznie/prawdziwie, jak...
Jeśli nawet takie tłumaczenie odrzucimy, to czas Perfectum wskazuje na stan, w jakim się podmiot znajduje w wyniku wykonania lub też wykonywania czynności. To zas oznaczać może tylko to, że Jezus wskazuje na to, że nieustannie komunikuje się z Ojcem w niebie, aby poznawać Jego wolę i przekazywać ją ludziom, zgodnie z przytoczonymi cytatami ze ST.
Liczne proroctwa wskazują ,że wtedy cała ziemia stanie się jak na początku pięknym ogrodem Eden.Najpierw jednak ziemia musi byc oczyszczona poprzez Armagedon-Dzień Jehowy. Z tym że śJ głoszą tezę że wszytkie charyzmaty opisane przez św Pawła w "hymnie o miłości", już nie istnieją. I to diabeł działa dzisiaj tylko i wyłącznie. To od kogo ten dar prorokowania?
Wszystko, co jest potrzebne do naszego zbawienia zawiera Biblia.
Nie. I sama Biblia o tym mówi. Vanesso, chyba jej nie znasz. Gdybyś znała nie pisałabyś takich....dziwactw.
Biblia bez Kościoła (w sensie ludu) jest zwykłą książką. Ona jest tylko (aż?) skrystalizowaniem Słowa Bożego. Pan Bóg o wiele więcej zdziałał niż to opisano w Biblii.
A wszystko jest potrzebne do naszego zbawienia, zawiera się w Bogu. Biblia nie jest Bogiem. Nie ona daje zbawienie. Sama w sobie jest martwym przedmiotem. Kartkami zapisanego papieru. Nie ma żadnej mocy sprawczej. Nie jest też jakimś magicznym przedmiotem. A jej treść zawiera sumę doświadczeń człowieka w jego kontaktach z Bogiem. Najpierw było jakieś zbawcze wydarzenie, a dopiero potem je opisano. Przez tysiące lat nie było Biblii, a jednak Pan Bóg zbawiał człowieka, prowadził z nim dialog, uczył go poprzez wydarzenia itd. Pierwsze księgi powstały dpopiero w epoce królestwa, a ileż wcześniej Pan Bóg człowieka zbawiał. Biblia w przybliżonej z grubsza formie do Biblii dzisiejszej, zaczęła powstawać dopiero po powrocie z Niewoli Babilońskiej i cały czas się rozwijała. I twierdzisz, że wcześniej Bóg nie zbawiał człowieka, albo nie dawał się poznawać? Czymże więc było życie Abrahama, albo Wyjście z Egiptu, Wędrówka przez pustynię? Epoka sędziów, Królestwa? Wołania proroków? Fantasmagorią? Czy Bóg nie przemawiał przez Mojżesza i Jozuego, czy proroków?. A Debora i Barak?, A Samson? A cała historia Jakuba? Owszem Bóg objawił swoją wolę wzgledem człowieka w Dekalogu, ale czyż sam Dekalog jest Biblią? Czy wcześniej nie było żadnych przymierzy Boga z człowiekiem?
Twoje problemy Vanesso biorą się z przyjęcia fałszywego punktu wyjścia.
To samo z N. Testamentem. Nie było go, a Jezus działał i zbawiał człowieka, potem chrześcijaństwo istniało, a żadnych pism N. Testamentu nie było. Przez co najmniej 150 lat.
Zacznij wreszcie myśleć.
Vanessa, słabo widze znasz Pismo.
1. Problem słownictwa.
Niektórzy egzegeci wspomniane milczenie o charyzmatach przypisują samemu słownictwu oraz jego tłumaczeniu, szczególnie na język łaciński. Rzeczownik grecki carisma nie znalazł sobie właściwego miejsca w terminologii łacińskiej i nie został zaadoptowany w języku łacińskim, czy to w Wulgacie, czy w podręcznikach łacińskich. Inaczej słowo carij (łaska), które przetłumaczono przez łacińskie “gratia”. Carisma występuje w Wulgacie tylko raz i to w transkrypcji w 1Kor 12,31: “Aemulamini autem charismata meliora”. Zakończenie w l. mn. greckiej, co wskazuje na charakter obcy tego słowa. W innych tekstach Nowego Testamentu, tam gdzie w języku greckim występuje to słowo, Wulgata najczęściej tłumaczy to przez - gratia, co sprawia, że zanika rozróżnienie między carij - łaska, a carisma- charyzmat. Rz 1, 11; 5, 16; 6, 23, 1Kor 1, 7; 12, 4.28.30, 1Tm 4, 14, 2Tm 1, 6, 1P 4, 10. W niektórych miejscach Wulgata oddaje ten rzeczownik przez donum - dar: Rz 5, 19; 11, 29; 1Kor 7, 7, tłumacząc znowu carisma przez donum zanika relacja istniejąca między carisma a dwrea (dar). I wreszcie dwa razy został przetłumaczony przez Wulgatę przez - donatio: Rz 12, 6; 2Kor 1, 11. To tłumaczenie powielało te niedoskonałości.
W czasach dawniejszych była w powszechnym użyciu przez teologów konkordancja łacińska, dlatego też pracując z takim warsztatem, nie rzucił się ten termin w oczy teologów. Należy zaznaczyć, że różnorodność słów użytych w języku łacińskim dla oddania jednego rzeczownika carisma stawia oczywisty i rzeczywisty problem, którym musimy się zająć. Mianowicie problem różności sensu słowa carisma w zależności od kontekstu.
Charyzmat, podobnie jak wiele innych słów odnosi się do rzeczywistości, bądź też jest użyte w sensie ogólnym, bądź też to samo słowo może mieć sens zacieśniony, techniczny (- najbardziej właściwy sens danego rzeczownika) lub quasi-techniczny. Jest niebezpieczeństwo dopatrywanie się sensu technicznego mechanicznie dla wszystkich miejsc, w którym występują słowa charyzmat w Nowym Testamencie, np. Rz 5, 15. Jeśli słowo charyzmat przetłumaczymy tu mechanicznie, otrzymamy następujący sens: nie tak jak upadek, tak i charyzmat - co nie oddaje wcale myśli Apostoła. Sytuacja semantyczna jest więc trudna i należy ją na początku dokładnie przestudiować.
2. Inne określenia charyzmatów.
Fakt, że teologowie łacińscy, nie używali terminu carisma nie oznacza wcale, że nie mieli żadnego pojęcia, które odpowiadałoby temu właśnie słowu carisma , i że nie zrozumieli nauki Pawłowej o charyzmatach.
Św. Tomasz w swej Sumie Teologicznej nie używa nigdy słowa charyzmat. Zna jednak samą rzeczywistość charyzmatów, lecz używa innej terminologii. Mówi mianowicie - gratia gratis data (łaska darmo dana), w przeciwstawieniu do - gratia gratum faciens (łaska czyniąca kogoś: wielkim, świętym - odnoszony do łaski uświęcającej). W dwujęzycznym wydaniu Summy Teologicznej dokonanej przez dominikanów włoskich, znaczenie łacińskie gratia gratis data jest często na język włoski tłumaczony przy pomocy słowa charyzmat (carisma). W indeksie słów gratia znajdujemy:
- łaski darmo dane,
- charyzmaty.
I od razu są przy tym ostatnim haśle odnośniki:
1. nie są wspólne dla wszystkich i nie są wszystkie równe;
2. Duch Święty rozdaje je jak chce i komu chce;
3. Bóg udziela charyzmatów ludziom mniej godnym;
4. niektóre charyzmaty dotyczą poznania, inne mówienia językiem;
5. charyzmaty są przypisane Duchowi Świętemu, który je rozdziela między ludzi przez aniołów;
6. charyzmaty były dawane dla pożytku innych.
http://www.moderator.nazw...ty-synteza.rtf.
Dz 8:14-19 BT „Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana,(15) którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego.(16) Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa.(17) Wtedy więc wkładali /Apostołowie/ na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego.(18) Kiedy Szymon ujrzał, że Apostołowie przez nakładanie rąk udzielali Ducha Świętego, przyniósł im pieniądze.(19) Dajcie i mnie tę władzę - powiedział - aby każdy, na kogo nałożę ręce, otrzymał Ducha Świętego.”
Dz 10:44 BT „Kiedy Piotr jeszcze mówił o tym, Duch Święty zstąpił na wszystkich, którzy słuchali nauki.”
Dz 19:6 BT „A kiedy Paweł włożył na nich ręce, Duch Święty zstąpił na nich. Mówili też językami i prorokowali.”
Powyższe wersety o tym świadczą ,że tylko w obecności apostołów był udzielany duch święty.
Dz 10:44 BT „Kiedy Piotr jeszcze mówił o tym, Duch Święty zstąpił na wszystkich, którzy słuchali nauki.”
Dz 19:6 BT „A kiedy Paweł włożył na nich ręce, Duch Święty zstąpił na nich. Mówili też językami i prorokowali.”
Powyższe wersety o tym świadczą ,że tylko w obecności apostołów był udzielany duch święty.
Nie, to świadczy że Piotr i Paweł mieli asystencje Ducha świętego podczas przepowiadania.
Bo zawsze przepowiadaniu w imię Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego towarzyszy Duch Święty.
Chodzi o zsyłanie ducha Bożego ,czyli namaszczenie tym duchem.Taką władzę mieli tylko apostołowie.
Jesteś w stanie logicznie podeprzeć tą tezę jakimiś argumentami? Bo do tej pory ich nie dostarczyłaś.