UmiĹscy
Nie zapominajmy o Kole Przyjaciół Radia Maryja
No tak tak i nie ma sie co z tego smiac
Niestety, nie urażając zwolenników, ale ja mam co do tego zgrupowania nieco ironiczny stosunek...
Tak szcerze to ja tez
Nie przepadam ani nie jestem zbyt za radio Maryja.
Ks.Rydzyk, nie ukrywajmy, troche się zagalopowal...
Nie potrzebnie zrobil wokol sioebie tyle szumu. Ja ogolnie nie jestem za srodkami masowego przekazu.
Może i ks. Rydzyk się zagalopował, ale nie jest w tym temacie dyskusja o poczynanach naczelnego Radia Maryja.
Choć owszem. Jest to wspólnota, która przez niektórych uważana jest za sektę. Tak jak w sekcie ma swego guru, który ma wręcz bezgraniczną władzę i wszyscy się go słuchają. Czy to nie dziwne? Co kieruje tymi ludźmi, że idą za nim jak w ogień
Radio Maryja jest zagadnieniem na tyle ciekawym, ze warto zalozyc nowy temat.
Tutaj jest o czym innym
Dobry pomysł
A co tych ludzi pcha do Rydzyka? Hmmm, może dlatego, że facet ma charyzmę i dar przekonywania... Ma gadane i już! Mnie sie to momentami kojarzy z totalitaryzmem. Dla tych ludzi, jak coś Rydzyk powie, to jest święte i niepodważalne. Idą za nim na oslep. A to zle. To tak jakby nie mieli własnego zdania, że tak powiem. Przez to wszystko, przez ten "wyeksponowany" za bardzo kult Maryji, coraz bardziej zaczynam miec do Niej dystans i odsuwam się od Niej jak od ognia, bo kojarzy mi się z dewocją i w ogóle... Mam niekiedy wrażenie, że Maryja jest bardziej przez ludzi uwielbiana, niż sam Jezus - Bóg !!! Mnie się to wcale nie podoba.
Zgadzam sie z Gerwazem i proszę Offieczko jeśli chcesz rozmawiac dale o Radiu Maryja proszę załóż nowy temtat. Tutaj jest mowa o czym zupełnie innym
Tak więc załozyłem osobny temat o Wspólnocie Radio Maryja.
Został on przeniesiony z tematu gdzie nie pasował
Nie wiem czy można mówić o sekcie. Ja problem RM w trzech hasłach nakreślam:
1. spiskowa teoria dziejów
2. księżycowa gospodarka
3. coś na kształt herezji manichejskiej
Nie wiem czy można mówić o sekcie. Ja problem RM w trzech hasłach nakreślam:
1. spiskowa teoria dziejów
2. księżycowa gospodarka
3. coś na kształt herezji manichejskiej
Hmmmm..... Dajmy na luzzz z sektą, bo nie długo wszyscy będą należeli do sekty. Jak ktoś by sie uparł to by mógł zacząć udowadniać, że Odnowa w Duchu Św. to też sekta........ Uznaję takie argumenty za wraz jakiś emocji!
Natomiast co do podanych trzech punktów, przez szanownego przedmówcę to na początek proszę o wtłumaczenie 3. punktu i podanie stosownych argumentów. Nie chodzi mi o wytłumaczenie herezji manichejskiej, bo to z gubsza wiadomo, choć dla dobra dyskusji możesz coś "naskrobać". Osobiście sądzę, że trochę przesadziłeś, gdyż nie ma co "szastać" hasłami. Dla manichejczyków dobro i zło - to jakby dwie równorzędne siły. Nie wiem czy na podstawie Radia Maryja to udowodnisz? Chyba w skrajności można byłoby mówić o jakimś bluźnierstwie czy nawet o grzechu idolatrii! Stąd mój zarzut, aby raczej nie rzucać słów na wiatr.... Raczej można spierać się o czarno-białą wizje świata prezentowaną badź nie wg jakieś tam częsci a nie takie mocno naciągane porównania!
To tak gwoli wstępu.
Oczywiście, że punkt ostatni to tylko mała złośliwość
Nawet emotkę z przymróżonym okiem wstawiłem.
Ale co ja mogę! Ich sposób postrzegania rzeczywistości i samych mieszkańców Europy Zach. był daleki od ewangelicznej otwartości
Wiecie czego nie lubie ?? Popadania z skrajnosci w skrajnosc.
bezprzesady z tym , ze RNM to sekta. O ile wiem sekty sa zarejestrowane nie tylkoz obserwacji. Do RM sie nie czepiajmy. W jakims stopniu sa oni z nami
To co mowil Gregoriano. Wszedzuie mozna sie doszukac sekciarstwa. nawet w Odnowie. Wyszloby na to ze Gregoriano jest Guru naszej sekty hehehe
Mysle, ze ks. Rydzyk ma pozwolenie od wladz kosciola to mozemy byc o to spokojni.
Wiecie czego nie lubie ?? Popadania z skrajnosci w skrajnosc.
bezprzesady z tym , ze RNM to sekta. O ile wiem sekty sa zarejestrowane nie tylkoz obserwacji. Do RM sie nie czepiajmy. W jakims stopniu sa oni z nami
No właśnie Kasztanku, popadanie ze skrajności w skrajność... Myślę, że zwolennicy RM to właśnie momentami robią... Nie uważam, że RM jest sektą! W żadnym wypadku!! Ale czasami tak mi się ich zachowania kojarzą.
No właśnie Kasztanku, popadanie ze skrajności w skrajność... Myślę, że zwolennicy RM to właśnie momentami robią... Nie uważam, że RM jest sektą! W żadnym wypadku!! Ale czasami tak mi się ich zachowania kojarzą.
Może to rozwiniesz, bo narazie to "wygląda" jak slogan! /zaznaczam tylko "wygląda"/
no ja nie slucham RM poza tym mopj proboszcz narazil sie poboznym parafiasnkom, bo nie zghodzil sie na utworzenia juz nie wiem czy kola oprzyjaciol RM czy rodziny RM i... mysle ze on mial racje...
Ooo, Julia, a Ty z Olsztyna? Jak miło, ja też I może ze Wspólnoty Soli DEO?
Ale to nie na temat
Bracie PTRqwerty
1. spiskowa teoria dziejów
2. księżycowa gospodarka
3. coś na kształt herezji manichejskiej
Powtarzasz te slogany, na kolejnym forum i jak dotąd nie uzasadniłeś ich. Nie można się zachowywać jak propagandysta z Trybuny Ludu strzelający frazesami jak z karabinu maszynowego.
1) Zastanów się nad filozoficzną zasadą przyczynowości sprawczej.
2) Zachęcam do lektury "Rerum novarum" Leona XIII, "Quadragessimo annos" Piusa XI i "Centessimus annos" Jana Pawła II. Są to podstawy Nauki Społecznej Kościoła. Porównaj to co podaje się w RM, to co podaje się w Tygodniku Powszechnym (skrajny liberalizm) a NSK.
3) Przeczytaj co to jest herezja manichejska. Episkopat, ani biskupi jak dotąd nie przyczepili się do katechez, modlitw i nauczania wiary w RM, a Ty stawiasz się na miejscu Kongregacji Nauki Wiary.
Nooo, Offca, tym razem to się popisałaś!!!
1. Kult Matki Boskiej, Maryi w kościele katolickim jest faktem i na razie nikt tego nie zmienia. Polska wręcz szczyci się z tego, mocno rozwiniętego kultu Maryi, czego dowodem są popularność modlitwy różańcowej, nabożeństwo majowe, liturgia godzinek, mnogość sanktuariów maryjnych i pielgrzymek, itp. Jeżeli kiedyś chodziłaś na religię, to powinnaś wiedzieć, jakie hasło jest w papieskim herbie i czego ono dotyczy. Jak nie wiesz, to spytaj jakiegoś przedszkolaka; powinien wiedzieć.
2. Infantylizmem jest wiara i kult religijny oparty na zachowaniach księży (w tym wypadku O. Rydzyka). Na szczęście na kult religijny składa się wiele obrzędów i zachowań i wierny nie może sobie z żadnego zrezygnować. Jeżeli kult Maryi kojarzy Ci się z jarmarczną tandetą, to proponuję poszukać innego kościoła albo odpowiedniej sekty.
3. Trochę krytycyzmu dla siebie! Zanim zaczniesz krytykować słowa O. Rydzyka, poczytaj najpierw swoje wypowiedzi (tzn. swoją paplaninę) i skonfrontuj z naukami krytykowanego księdza. Myślę, że zrozumiesz o co chodzi w momencie, kiedy zrozumiesz jak WIELKIM CHAMSTWEM jest nazywanie Rodziny Radia Maryja czy Kół RM sektą!!!
Ranisz tych ludzi dla których RM jest tak samo ważne jak dla nas nasze wspólnoty.
4. Miałem rację, że wykorzystujesz swoją pozycję moderatora do głoszenia swoich niedojrzałych i mocno kontrowersyjnych poglądów.
5. To co mówisz przede wszystkim sprzeczne jest z wiarą chrześcijańską i nauczaniem Chrystusa (...Jedna Owczarnia i Jeden Pasterz).
Swoją drogą dzięki takim "katolikom", których chore ego nie pozwala na tolerowanie nikogo poza nimi samymi (do których zalicza się Offca) mamy to co mamy. Kłótnie, niezrozumienie i ateistów na najwyższych stanowiskach w kraju.
Ponadto jest to przykre, chamskie i wulgarne.
Ponadto zadziwiony jestem, że pozostali Moderatorzy pozwalają na to, by Offca na TYM forum opluwała KATOLICKIEGO KSIĘDZA, OJCA I ZAKONNIKA. By opluwała ludzi krzewiących KULT MARYJNY. Naprawdę, jak czytam wypowiedzi Offcy, to zaczynam wierzyć, że należę do jakiejś rozdartej wewnętrznie sekty.
Wiesz co? Idealna nie jestem, ale przynajmniej potrafię się do tego przyznać. Brzydzę się wynoszeniem się nad innych, co ustawicznie robisz Koleżko. Dziwię się co Ty tutaj jeszcze robisz, wśród prostych katolików! Nie wiem co ugasiłoby Twoją pychę. Herezji na pewno nie głoszę, ale mogę mieć własne spotzreżenia (aczkolwiek NIE twierdze ze RM jest sektą!!!!!!). A to jest forum na którym je wymieniamy. Jak się coś nie podoba to nie czytaj.
Dziwi mnie jednak to i BARDZO zastanawia, że uważasz się za wierzącego, a tak łatwo przychodzi Ci osądzanie innych. Popatrz czasem w lustro i spróbuj stanąć przed Bogiem w prawdzie jaki TY jesteś. Ja się do swoich słabości przed Bogiem przyznaję, ale widze u Ciebie bardziej tego zachwyconego swoją "prawością" faryzeusza niż skruszonego celnika.
NAPROSTOWANIE
chyba gdzieś był jeszcze jeden temat dotyczący Maryji, no ale przejrzałam tylko ten tu i odnoszę wrażenie, że Ty b2 starasz się na siłę znaleźć coś nie tak w wypowiedziach Offcy...
kult Maryjny jest w naszym kościele i nikt z nas moderatorów przeciw niemu, ani Matce Boskiej nie występuje...przez Maryję do Jezusa - są to i dla mnie słowa prawdziwe
a czy Offca nie może szukać? i wcale nie jest powiedziane, że nie znajdzie drogi do Maryji, wiele osób ma z tym problemy, i problem nie tyle tkwi w Maryji ale w całej obrzędowości Jej kultu, bo napewno zgodzisz sie ze mną że można wymienić full nabożeństw do Maryji itp. a czy tyle samo albo więcej da się wymienić do Jezusa, Ducha Świętego???nie! i to jest problem zbytniego przeakcentowania Jej kultu, często błędnego rozumienia, w końcu kto jest najważniejszy??? i to może razić i razi
a co do Radia Maryja bo wkońcu jego dotyczy temat to stosunek do niego, to nie żaden dogmat i każdy może mieć swój, oczywiście zachowując zdrowy rozsądek i nie nazywając go sektą, bo to już wg mnie skrajność
ps. Offca może załóż temat gdzie bedziecie z b2 wymieniać poglądy bo tylko na wasze posty sie natykam na forum, w których zarówno on ale i Ty dajesz bardzo upust emocjom chyba każde z was chce mieć ostatnie słowo...
Ponadto zadziwiony jestem, że pozostali Moderatorzy pozwalają na to, by Offca na TYM forum opluwała KATOLICKIEGO KSIĘDZA, OJCA I ZAKONNIKA. By opluwała ludzi krzewiących KULT MARYJNY. Naprawdę, jak czytam wypowiedzi Offcy, to zaczynam wierzyć, że należę do jakiejś rozdartej wewnętrznie sekty.
Każdy ma swój stosunek do Radia Maryja i zaznaczam to nie jest sprawa dogmatyczna bo mam takie wrażenie po przeczytaniu tego co napisałeś. Generalnie nie zgadzam się z Offcą i mam swoje zdanie na temat toruńskiej rozgłośni. Jednak nie uzależniam kogoś stosunku do o. Rydzka czy jest dobrym katolikiem czy nie. Jakbym brał na serio co piszesz to każdy katolik który dystansuje się do Radia jest w opozycji do Chrystusa. Akurat to co mogę zarzucić Offce to jej stosunek do Maryji! /Nawiasem powinnaś to jakoś poznać, bo warto. Włąśnie w tej dziedzinie protestanci nas łąmią/ Ale czy to ją dyskwalifikuje jako moderatora? Nie! Nie mam pojecia moderatora jaki ty masz. Dla Ciebie to jakiś expert i to w dodatku zgadzająy się z twoimi poglądami. Bardzo dobrze że swoje wątpliwości wypowiada głośno, może będziemy jej mogli pomóc
Co do Radia to z chęcią bym podyskutował ale nie ma z czym. Jak to bywa w mediach każdy podaje jakieś slogany stąd te wielkie przeinaczenia. taka sama tendencja jest wśró nas. Powinniśmy zobaczyć dobre strony tej rozgłosni, bo są i to nie małe. Choć wszystko nie jest idealne! Zobaczymy może się to uda
Jeśli komuś zarzucasz opluwanie to nie mów tego, tylko wykaż błąd i naprostuj, bo inaczej tylko wzburzasz emocje. Napisz coś sensownego to podyskutujemy
Już wspomniałam, że do Maryji nic nie mam, ale moje stanowisko wytłumaczyła dobrze Lola. Sama zwracam się do Maryji, bo bynajmniej nie uważam Jej za kogoś niepotrzebnego w Kościele. Ale ja mam swoje własne podejście. Prosze Ją o wstawennictwo, ale nie umiem się po prostu modlić różańcem i ciężko mi dostrzec, że kult maryjny jest chrystocentryczny. Ale to nie znaczy, że kogoś opluwam od razu! Nie każdego musze lubić, a akurat do o.Rydzyka sympatii nie czuję i już!
Jestem zirytowany waszą postawą
1. B2 -->> Regulamin to podstawa tego forum więc:
7. Niedopuszczalne jest umieszczanie przez użytkowników na łamach forum treści:
-sprzecznych z prawem kościelnym (nie tyczy się pytań),
-uznanych powszechnie za naganne moralnie lub społecznie niewłaściwe,
-obrażające innych użytkowników tego forum,
11. www.ewangelizacja.prv.pl zastrzega sobie prawo do edycji/usuwania treści, o których mowa w punkcie 7. oraz 10., a także treści które:
nie mają merytorycznego związku z tematyką forum bądź komentowaną treścią,
Zatem mogę te posty usunąć - ale nie chcę
19. Administratorzy i moderatorzy przeważnie mają rację
A więc - przeważnie, nie zawsze, może Offca potrzebuje nawrócenia w tej dziedzinie- przekonaj ją a nie od razu ją obrażasz - forum jest ewangelizacyjne - nie tylko użytkownicy tego potrzebują {owieczko to przenośnia}:!:
moderator – osoba odpowiedzialna za utrzymanie porządku na forum. Moderator pilnuje, aby wszystko było zgodne z regulaminem.
Offca nie jest moderatorem aby się przemądrzać, jest nim dlatego, że często tu przebywa, i za to jej wielka CHWAŁA i Respekt:!:
2. Owieczko -->> B2 ma po części rację Jedyną rzeczą jaką się z nim zgadzam jest temat Maryi, (choć nie musiał tego pisać tak ostro) Twoje zdanie jest takie, Jego inne
SZANUJCIE SIĘ NAWZAJEM BO JESTEŚCIE TYLKO LUDŹMI
POKÓJ I DOBRO
W tym miejscu chciałbym wyjaśnić, że do Offcy nie żywię osobistego uprzedzenia, jak można byłoby wywnioskować z moich postów. Tutaj pragnę Ją (Offcę) oficjalnie przeprosić za przykre słowa, które padły z mojej strony.
Emocje wzięły górę (niestety). Przepraszam więc Offcę (bo nie mam licencji na prawdę) jak i wszystkich, których skazywałem na czytanie tej wymiany zdań między nami.
Sorry.
Doceniam rolę zarówno Moderatorów jak i Administratorów, czytałem też regulamin, co nie znaczy, że Moderatorów muszę ubóstwiać a z regulaminem ślepo zgadzać. Takie punkty jak ten, że przeważnie Administrator ma rację to trochę infantylne, nie uważacie??? Przypomnienia o usuwaniu postów są jak cień cenzury ze stanu wojennego. OCZYWIŚCIE TO NIE MIEJSCE BY O TYM DYSKUTOWAĆ.
Nie zawsze jest tak, że gdy w dyskusji padają ostre słowa (bez wulgaryzmów) to znaczy, że respondenci się nie lubią albo mają coś do siebie. Jest coś takiego jak POLEMIKA i jest też coś takiego jak OSTRA POLEMIKA. To formy dopuszczonej obyczajami DYSKUSJI. Na taką dyskusję a nie oceny moralne postaw MOJEJ i OFFCY oraz stosunków między nami LICZYŁEM.
Za Ojcem Tadeuszem Rydzykiem nie przepadam, ale podziwiam Go za dzieło, które stworzył. Miałem okazję rozmawiać z wieloma osobami związanymi z Kołami Radia Maryja - najczęściej są to ludzie wierzący, którzy w ten sposób odnaleźli swoją szansę na realizowanie swego posłannictwa w kościele powszechnym. To że O. Rydzyk jest dla nich jak guru, to chyba nic złego. Uważam, że ma On predyspozycje by być autorytetem duchowym i może z powodzeniem być przewodnikiem wiernych. Lepiej, że guru jest On niż np. Pan Jerzy Owsiak (to oczywiście moje zdanie).
Jeżeli chodzi o kult Maryi, to z tego co wiem, stanowi on element nierozerwalny religii katolickiej. Nie próbuję OCENIAĆ nikogo, kto w kulcie Maryi nie potrafi się odnaleźć. Sam znam księdza, który wręcz chorobliwie nie znosił obrzędów kultu maryjnego a szczególnie Różańca Św. Jego zwrot w kierunku tego kultu wymagał swoistego nawrócenia w czasie pielgrzymki do jednego z sanktuariów maryjnych. Jednym jest to dane automatycznie a innym niestety nie. Ale kult maryjny jest faktem.
Radio Maryja oczywiście nie jest dogmatycznie wpisane w kościół katolicki, ale w ramach tego kościoła funkcjonuje. Jest aprobowane przez episkopat, jest prowadzone przez zakon katolicki, który nie jest w stanie kasaty oraz głosi treści katolicki i służy modlitwie. Jeżeli coś się nam nie podoba to może powinniśmy raczej wspomóc Ojca Rydzyka we współtworzeniu audycji tego Radia, by było ono rzeczywiście barzdiej otwarte na potrzeby młodzieży i osób niekoniecznie uwielbiających tradycyjne formy modlitwy.
Łatwiej na pewno coś skrytykować, czego i mi nie udało się niestety uniknąć niż coś budować i tworzyć.
Zgadza się
O. Rydzyk to dobra osoba. Naprawde podziwiam go za to wspaniełe dzieło, które swożył. Mysle, ze wcale nie jest latwo cos takiego dokonac i dbac o to aby to odpowiednio funkcjonowalo.
Rydzykowi dano juz rozne przydomki. Wyzywano go od zlodziei, od seksiarzy, ...
Z jednaj strony cos w tym jest. zastanawiajac sie, jest on zakonnikiem. Skalada sluby ubustwa, czystosci, poslusznosci. Nie wiem jakl dokladnie bylo z tym samochodem Rydzyka oraz jego prywatnym helikopterem czy czyms tam. Ale jesli cos jest w tym prawdy koles nie powinien sie obnosic z pieniedzmi tak bardzo.
Jednak szanuje go za ta rozglosnie.
Z jednaj strony cos w tym jest. zastanawiajac sie, jest on zakonnikiem. Skalada sluby ubustwa, czystosci, poslusznosci. Nie wiem jakl dokladnie bylo z tym samochodem Rydzyka oraz jego prywatnym helikopterem czy czyms tam. Ale jesli cos jest w tym prawdy koles nie powinien sie obnosic z pieniedzmi tak bardzo.
Przecież on sie nie obnosi z pieniędzmi! To tak media kreują... O. Rydzyk to dyrektor wielkiej rozgłosni /3. co do wielkości/. Wszystko co kupuje to dla niej. Tak się skałada, że miałem okazję uczestniczyć w jednej audycji /rozmowy po przystanku Jezus/ i widziałem to od środka. Jest tam wszystko na wysokim poziomie. Dużo pieniędzy zostało w to włożone. Ale czy można inaczej przy takim rozwoju cywilizacyjnym? Chesz prowadzić radio muisz mięc najlepszy sprzęt. Inaczej nie będiesz w stanie aby fale rozgłośni docierały na cały kraj. Jesteś dyrektorem potrzebujesz licznych kontaktów i zapewne spotkań! Stąd potrzeba dobrych samochodów /Maybach to bajeczka jakiegoś uprzedzonego do Rydzyka/ itd. On zapewne nie robi to dla siebie tylko dla radia. Notabene w helikopterze go nikt nie widział, ale plotka poszła, to, że oglądał to o niczym nie świadczy. Czy Fiatem 126p mógłby jeździć po Polsce i byc jednego dnia w dwóch bardzo oddalonych miejscach? Prezes Radia Zet on może ale ojciec Rydzyk nie? Kościół też ma prawo do najnowszych zdobyczy technicznych. O. Rydzyk startował od "0". Ciekawe ilu takich jest co by tak potrafili.
Nie wiem dokladnie jak to jest z tym Rydzykiem. Jedno jest pewne,ze naroslo wokol niego mnóstwo plotek i watpie, abysmy mogli z oddali dociec prawdy. Trzeba by bylo przyjrzec sie wszystkiemu z bliska, ale z drugiej strony po co? Sa biskupi od tego aby nad wszystkim czuwali. Jezeli O. Rydzyk nadal dziala, wiec z pewnoscia nie jest z Nim tak źle A Radio Maryja samo w sobie? Ja osobiscie nie przepadam, ale jezeli sa osoby, ktorym to cos daje, podoba sie, sklania do refleksji nad wlasnym zyciem itd, to czemu nie?
Myslę, że to jest w pewnym rodzaju zazdrośc nasza ludzka. Ktos ma cos więcej od nas. jak to mozliwe, że on moze miec tyle a ja tak malo. On jest zakonnikiem nie powinien sie tak obwieszac. dalczego sie nie dzieli. W glowie slychac tylko glos: "więcej, więcej".
To przykre Dlaczego nie komentujemy tych audycji, ktore sa na pierwyszm i drugim miejscu
Z drugiej strony o. Rydzyk robi duzo dobrego. Mozna powiedziec, że ofsiak tez. Jednak nie postawil bym miedzy nimi nigdy znaku równa się.
Pewnie jest jakaś zazdrość. Problem też leży w tym, że ludzie wytykają, że księża jeżdzą dobrymi samochodami, a ludzie na ulicach umierają z głodu. Bardzo często podają właśnie taki argument: "a ksiądz xxx jeździ sobie takim ladnym autkiem, ale ja uważam, że taki ksiądz jest bardzo be, ponieważ za te pieniadze co kupil ten samochod mógłby pomóc biednym. w ogóle księża mają z założenia żyć w ubóstwie, więc to nietaktowne, żeby jeździł takim wozem!" No tak, czyli Kościół = wspólnota "zabita dechami", ubierająca się w szmaty i worki, której nie należy się nic ze zdobyczy techniki, bo to by było nietaktowne jak tu ktoś wspomniał...
Myslę, że to jest w pewnym rodzaju zazdrośc nasza ludzka. Ktos ma cos więcej od nas. jak to mozliwe, że on moze miec tyle a ja tak malo. On jest zakonnikiem nie powinien sie tak obwieszac. dalczego sie nie dzieli. W glowie slychac tylko glos: "więcej, więcej".
To przykre Dlaczego nie komentujemy tych audycji, ktore sa na pierwyszm i drugim miejscu
Z drugiej strony o. Rydzyk robi duzo dobrego. Mozna powiedziec, że ofsiak tez. Jednak nie postawil bym miedzy nimi nigdy znaku równa się.
Skonkretyzuj, podaj jakieś przykłady...
To przykre Dlaczego nie komentujemy tych audycji, ktore sa na pierwyszm i drugim miejscu
Nie wiem o co chodzi akurat w tym wypadku?
Pewnie jest jakaś zazdrość. Problem też leży w tym, że ludzie wytykają, że księża jeżdzą dobrymi samochodami, a ludzie na ulicach umierają z głodu. Bardzo często podają właśnie taki argument: "a ksiądz xxx jeździ sobie takim ladnym autkiem, ale ja uważam, że taki ksiądz jest bardzo be, ponieważ za te pieniadze co kupil ten samochod mógłby pomóc biednym. w ogóle księża mają z założenia żyć w ubóstwie, więc to nietaktowne, żeby jeździł takim wozem!" No tak, czyli Kościół = wspólnota "zabita dechami", ubierająca się w szmaty i worki, której nie należy się nic ze zdobyczy techniki, bo to by było nietaktowne jak tu ktoś wspomniał...
Dokładnie jak mówisz Kościół to ma być dziadostwo tzw.....
Odnoszę często wrażenie, że ludzie traktują Kościół jak jakąś tandetę. Porażające. Jeśli chodzi o RM, życzę im tego by dalej się rozwijali i świadczyli, że Kościół wcale tą tandetą nie jest.
Kiedyś rozmawialem z pewnym księdzem który ma "kolegę z seminarium" też księdza, który kupił sobie BMW. Zaraz potem ludzie go palcami wytykali, że jeździ takim wozem. Ale dziwnym trafem nikt nie chciał zauważyć, że on praktycznie kilka razy w miesiącu jeździł za granicę, szczególnie do Francji i Włoch aby szukać sponsorów, bo miał bardzo rozbudowane znajomości wśród bogatych ludzi, którzy przy jego pomocy wiele pomagali kościołowi i temu co ten ksiądz robił w okolicy. Ja jakoś sobie nie wyobrażam nawet aby np. Fordem Fiestą mógł on jeździć po kilka tysięcy kilometrów tygodniowo. Niech ktoś sam spróbuje sobie pojechać jeden dzień do Paryża, drugiego wrócić do Polski, a dwa dni później np. do Monachrium. I to przy np. 35 stopniowym upale.
Technika jest dla ludzi, nawet księży czy zakonników. Tylko jak we wszystkim trzeba mieć umiar. Tym bardziej że jak zakonnikowi coś nie jest niezbędne, to tego nie powinien mieć (wynika to ze ślubów).
Co do o. Rydzyka, to wiadomo, że media robią swoje. Ale prawda leży zapewne gdzieś pośrodku.
Więc temat samochodów i helikopterów o. Rydzyka uważam za zamknięty.
Porozmawiajmy może lepiej o wpływie Radia Maryja na poglądy osób je słuchających.
Ja nie raz się spotkałem wręcz z fanatycznym bronieniem przez takie osoby dosłownie wszystkiego co w tym radiu usłyszały. Czasem były to jak dla mnie sprawy oczywisto nieprawdziwe, a te osoby obstawały przy racjach usłyszanych w RM. Poza tym te osoby przestały mieć własne zdanie, bo w 100% przyjmują za własne to co tam usłyszą. Zastanawiające, czyż nie?
Ja nie raz się spotkałem wręcz z fanatycznym bronieniem przez takie osoby dosłownie wszystkiego co w tym radiu usłyszały. Czasem były to jak dla mnie sprawy oczywisto nieprawdziwe, a te osoby obstawały przy racjach usłyszanych w RM. Poza tym te osoby przestały mieć własne zdanie, bo w 100% przyjmują za własne to co tam usłyszą. Zastanawiające, czyż nie?
Dobrze powiedziane. Zadziwiające jest to, że w RM są podawane jak zauważył Ravenloff jakieś błędne informacje i idzie to na cały świat... Chociaż może dobrze by było gdybyś mniej więcej przybliżył co to były za fakty które wydawały Ci się nieprawdziwe, a ci ludzie to wszystko na ślepo przyjmowali... ?
Z tym komentowaniem audycji. Komentowana jest tylko audycja RM jako, ze o. Rydzyk przesadza, ze tyle pieniedzy to pochlonelo. Ale nikt nie neguje tych audycji co powiedzial Gregoriano. Chodzi o to, że soko Rm jest 3 radiem to jeszce jest 1 i 2. Tych nikt nie komentuje. A skora sa wieksze od Rm to maja wiekszo obrotnosc opieniadza.
Rydzyka sie jedzie bo koles jest przy kosciele. Co wogole komu do tego jaki on ma samochod. Po to sa takie samochody aby z nich kozystac. Rydzyk nie ma rodziny. Niue musi wkaldac pieniedzy na wychowanie swoich dzieci. Dostaje wyplate jak kazdy kto pracuje. A ze umie odpowiednio zagospodarowac to kupil sobie lepszy samochod. I o co sie rozchodzi.
O nic się rozchodzi, ale ludzie gadają i już! Zawsze się czegos uczepią, bo po prostu"lubią" się czepiać czarnych. Mnie tam nie przeszkadza, że jeżdzą sobie samochodami, ale myślę, że eksponować mocno swoich bogactw nie powinni, bo to jednak gorszy. Mnie również. Nie chodzi mi o to, że móje zgorszenie w takim przypadku odnosi się tylko do księży, ale do każdego kto na każdym kroku pokazuje jaką on kasą dysponuje. Nie mówię tu o Rydzyku, bo może on tego nie robi. Nie wiem, nie znam go i nie ineteresuję się jego życiem prywatnym ani poublicznym. Mówię ogólnie.
Myślę, że to co Offca powiedziała jest ważne. Tak jak ona i ja nie znam o. Rydzyka. Myslę, że tak naprawde nikt go nie zna. Ale to co wyszło w obieg trwa w tym obiegu. Poszła plota i każdy sie czącha. Bo kto zna o. Rydzyka? Jeśli takowe osoby sa prosze sie odezwać. Nie mówię , że znac osobiście. kto cos wie o nim a nie o jego plotach.
Może z książki "Biografia o. Tadeusza Rydzyka"
Hmm, co tu powiedzieć by mówić krótko i zwięźle o RM.
Nie wolno nam wątpić w mądrość Biskupów, osobistości! Wiedzą co robią , będąc zwolennikami tego radia. Jest to radio katolickie, tak samo jak telewizja. Gdyby nie TV Trwam i Radio Maryja, DDM nie byłoby przez nikogo rejestrowane, nie dostało by za darmo namiot a Przystanek Jezus nie mógł się odbyć w pięknej "namiotowej formie"
Wszystko co ludzkie ma swoje wady i zalety!
To Radio ma wiele, wiele zalet, ale i pare nie dociągnięć..
Dodatkowo, my młodzi, nie jestesmy w stanie racjonalnie spjrzeć na starszych ludzi, zrozumieć ich sposobu modlitwy, egzystowania, itp itd.
Jeśłi chodzi o O.Rydzyka, to dajcie spokój... NIe dosć że plują na niego wszyscy, to jeszcze robią to swoi, z jednej rodziny... wstyd troszke
Kończąć, nie niszczmy własnego gniazda, trzymajmy się razem i znośmy innych...
Rasto
Z jednaj strony cos w tym jest. zastanawiajac sie, jest on zakonnikiem. Skalada sluby ubustwa, czystosci, poslusznosci. Nie wiem jakl dokladnie bylo z tym samochodem Rydzyka oraz jego prywatnym helikopterem czy czyms tam. Ale jesli cos jest w tym prawdy koles nie powinien sie obnosic z pieniedzmi tak bardzo
żeby Cię upewnić:
1) O.Rydzyk nie ma własności prywatej.
2) O.Rydzyk jeździ paruletnim dość drogim mercedesem z dużym przebiegiem, a helikoptera nigdy nie miał.
3) A czy z pieniędzmi się obnosi ? Raczej nie.
On jest zakonnikiem nie powinien sie tak obwieszac. dalczego sie nie dzieli. W glowie slychac tylko glos: "więcej, więcej".
Ludzie dają na Radio Maryja. Radio Maryja to nie Caritas. A radio dużo kosztuje i utrzymuje się wyłącznie z dobrowolnych ofiar słuchaczy - stąd ciągłe apele o pomoc.
Rabenloffie
Co do o. Rydzyka, to wiadomo, że media robią swoje. Ale prawda leży zapewne gdzieś pośrodku.
Wyśrodkowanie między prawdą a kłamstwem jest kłamstwem. Monopolu na prawdę też nie ma ani UW, ani Samoobrona, które siedziały, lub siedzą w Sejmie na środku. Więc z tym "złotym środkiem" bym uważał. )
Co do fałszywych informacji... zdarzają się wszędzie. Co do owej łatwowierności... słuchacze RM są bardzo nieufni wobec tego, co podają inne środki przekazu. Są krytyczni wobec siebie. Diagnozowałbym tu dość sporą u słuchaczy RM zdolność do wyławiania prawdy.
Daidoss, Offca
Czy nikt nie zna o.Rydzka ? Z pewnością wielu go zna. O.Rydzyk nie ukrywa się nigdzie, można go często słyszeć na antenie, spotkać na spotkaniach i pielgrzymkach. Daje wywiady do prasy.
Jakieś 2,5 roku temuy ukazał swę wywiad-rzeka z o.Rydzykiem w formie książki "Tak tak nie nie".
BuLi - nie tylko starsi słuchają RM.
Nie napisałam chyba, że nikt go nie zna. Napisałam, że ja go nie znam, bo się nie interesuję za bardzo jego życiem prywatnym ni publicznym. Inni mogą go sobie znać. To mnie w sam raz nie obchodzi. Niemożliwością by było gdyby nikt go nie znał. Nie znam go ja i nie będę się na jego temat wypowiadać. Mogę tylko napisać, to jakie wrażenie odnoszę czasami go w mediach obserwując. To wszystko.
Znam go tylko z opowieści. Nawet jak mówi w radju to musialbym sie spytac czy to on czy nie on. Słyszałem o nim dobre rzeczy i te złe. Jestem mu przychylny bo mnie nie boli to nawet gdyby miał 2 mercedesy. Nie wiem ale jakos mnie to tak nie dotyka jak innych jak ktoś ma lepszy samochód.
Mnie to też w sumie nie obchodzi kto, jakim samochodem jeździ. Jak go stać to niech sobie jeździ! Kto mu zabroni? Jednak, czy księdzu wypada tak wozić się przesadnie drogimi autami, to nie wiem. Niemniej to nie moja sprawa. Ludzi to kole w oczy, bo zazdroszczą najwyraźniej, albo co...
Ale skończmy może temat o zawartości garaży księży, bo to chyba nie ten dział.
Mogę tylko napisać, to jakie wrażenie odnoszę czasami go w mediach obserwując.
Właśnie w mediach? Ale jakich? W większości mamy jeden obraz Radia Maryja: ciemnogród.... Wypadałoby poznać może inną stronę, gdyż np. czytajc Gazetę Wyborczą to będzie można dojśc do jednego, że Radio Maryja to katolicki zaścianek powodujące nadto podziały w polskim Kościele. Nie przypadkiem wciąż na ten temat wypowiada się bp T. Pieronek. Ma taki a nie inny stosunek do Radia, jednak gdyby byli obiektywni to by pytali się o zdanie też innych biskupów. Jednak, każdy forsuje swoją wizję rzeczywistości. Zatem nie ograniczajmy sie tylko do preferowanych mediów, szukajmy informacji u tych którzy popierają to dzieło
Mogę tylko napisać, to jakie wrażenie odnoszę czasami go w mediach obserwując. To wszystko.
Droga owieczko, to co widzisz i słyszysz w mediach jest zakłamane i fałszywe, a w szczególności jesłi chodzi o sprawy Religii, Boga, Księży itp itd. Więc jeśli opierasz swoją wiedze na tym, to uwierz że jest ona nieźle niepełna, jeśli nie powiedziec po prostu fałszywa.
W Polsce trudno o rzetelną informacje, wg. mediów księża to pedofile, a Radio Maryja to sekta, zakonnice podrywają facetów, a księża mają dzieci... I taK w kółko...
Mojej opinii nie buduję na domysłach. Wiem jak jest bo mam otwarte oczy, i już b. często się na tym złapałem....
Nie wierze w bajki mediów...
[ Dodano: Nie 06 Lut, 2005 23:02 ]
I uwierzcie że, np. KAI ( Katolicka Agencja Informacyjna ), to dzieło politycznie-czerowne, uzależnione od rządu... Przeciez informacje jakie oni podają sa po prostu "masakryczne"... A co do bp.Pieronka, to.....
Nie wypowiadam się na jego temat.
Liberał. Letni.
Nie takich nam trzeba...
Na temat bp Pieronka nic nie mówię. Wydawało mi się, że jest OK. W ogóle masz w sumie racje, że media podkreślają, że Kościół i wszyscy z nim związani są be. Nie powinnam się wiec chyba wypowiadać, bo poprzekręcam wszystko. Mówię więc, że nie znam ani Rydzyka, ani tego jak tam faktycznie z RM czy bp Pieronkiem jest...
Jeśli o Tobie mówią to oznacza, że warty jesteś uwagi.
Kto reklamuje RM, a sama GW reklamuje stale i nieustannie RM za darmo!
Ukazało się już ponad 1000 artykułów o RM w GW. Że są one nieprzychylne, fakt ten nie ma większego znaczenia poza tym, że zaintrygowany czytelnik zapragnie skonfrontować słowo pisane z mówionym, a zatem GW zachęca swoich czytelników do słuchania RM.
Bo wszyscy Ci, którzy mają wątpliwości mogą je rozwiać tylko poprzez empiryczne doświadczenie, jakim jest słuchanie RM.
Gdyby na ten przykład o Sulechowskiej stronie internetowej GW napisała nieprzychylnie tylko raz, to była by ona znana na całą Polskę prawie automatycznie, a stronę tę odwiedziłoby setki internautów, tylko po to by skonfrontować wizje GW z rzeczywistością. Pisanie wspak to stary numer.
Samochód spełnia dzisiaj rolę roweru i nie ma się, czym podniecać, niemniej ekskluzywne marki samochodów, które powszechnie są uznane za wyuzdany luksus snobów i jaśnie panów nie powinny być atrybutem codziennego życia głosicieli wiary.
Mam kuzyna, który kupił sobie Jaguara ( najpiękniejsze są w kolorze szarym) i do tego jest on w kolorze zielonym, który odzwierciedla turkus morderczych źrenic jaguara, tak jak u nuworysza, uważamy go za dziwaka, który koniecznie pragnie wyróżnić się, swoim agresywnym statusem materialnym od „innych”. Źle trafił.
CezaryT
W obliczu nowych faktów zmuszony chyba będę zmienić swoje zdanie na temat Radia Maryja...
RM zaczęło bowiem ostatnio PRÓBĘ ROZBICIA, PODZIAŁU i całkowitej DEKLASACJI polskiej prawicy i to przed samymi wyborami.
Teraz kiedy należałoby się jednoczyć przeciwko opcjom politycznym występującym otwarcie przeciwko Bogu, Religii i wrtościom związanym z Wiarą (i moralnością) RM podjęło próbę przerzucenia winy za obecny opłakany stan kraju na prawicę.
Działanie takie pozbawione jest według mnie sensu a poza tym szkodzi interesowi narodowemu i wizerunkowi Kościoła w Polsce.
Chyba, że chcemy by "nasz" prezydent był znowu ateistą a "nasz" rząd forsował antykościelne ustawy...
Nie rozumiem motywów tego działania dlatego powstrzymam się od jakiejkolwiek oceny tych czynów, ale przez skórę czuję, że to nie fair....
RM zaczęło bowiem ostatnio PRÓBĘ ROZBICIA, PODZIAŁU i całkowitej DEKLASACJI polskiej prawicy i to przed samymi wyborami.
Teraz kiedy należałoby się jednoczyć przeciwko opcjom politycznym występującym otwarcie przeciwko Bogu, Religii i wrtościom związanym z Wiarą (i moralnością) RM podjęło próbę przerzucenia winy za obecny opłakany stan kraju na prawicę.
W sumie za bardzo nie wiem o czym mówisz????? Z chęcią bym się odniósł ale do czego? Jak próba rozbicia polskiej prawicy? Czyżbyś mówił o jakieś audycji, któa wywołałą taką burzę.....
Tak, mówię o pewnej audycji...
To nie jest forum poświęcone polityce, więc nie chcę rozwijać tematu. Z drugiej strony nie podoba mi się to, że Kościół w Polsce dobrowolnie odsunął się od spraw związanych z polityką. Polityka jak każda dziedzina życia u Chrześcijanina powinna być determinowana jego wiarą i zasadami moralnymi. Zatem nie powinien on wybierać osób lub opowiadać się za opcjami o których otwarcie wiadomo że głoszą zupełnie inny światopogląd. Rola nuczycielska Kościoła w tym zakresie ostatnio nieistnieje!
A wracając do RM. Ograniczę się tylko do uwagi, że najpierw należałoby chyba rozwiązać (może raz na zawsze) problem Polskiego Parlamentu, Rządu i Urzędu Prezydenckiego polegający na zasiadaniu tam "dinozaurów" z minionego "świetlanego" okresu Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej (a raczej może Polskiej Republiki Kraju Rad). Potem jest miejsce na porządki we własnym ogródku.
Pozdrawiam.
[color=indigo]
Kiedyś myślałem, że rydzyjko nie ma prawa istnieć, że powinno się je stłamsić. Teraz tak nie myślę. Przecież istnienie tego radia, to jest efekt czegoś. Jest to efekt długotrwałeś polityki kościoła katolickiego w Polsce. Postawiono na ludowość. Ot, wystarczyło gadać, że się wierzy w Matkę Boską Częstochowską i było OK. Nie ważne, że się nie rozumiało choćby, że się nie wie, jak i kiedy powstawały dogmaty, że się historii kościoła swego nie znało. Nie ważne. Bo po cóż to ludziom? W samych fundamentach katolicyzm rzymski to połączenie Objawienia, filozofii greckiej i rzymskiego prawa, ale kogo to interesuje, skoro w lipcu taka fajnista pielgrzymka piesza będzie. No to OK. A skutki mamy. Nie dość, że powszechnie polscy katolicy nie zdołają odeprzeć oświeceniowej krytyki religii, i nastąpi laicyzacja, to na dodatek mamy w tym naszym słodkim, polskim katolicyzmie, piątą kolumnę, w postacji rydzyjka. Episkopat oczywiście milczy i zdaje się, że jest w tej sprawie podzielony.
brrrrr
Po zrewidowaniu swoich poglądów, muszę odpowiedzieć na tytułowe pytanie:
Chyba wiele.
TO JEST SEKTA NIE CHYBA TYLKO NAPEWNO!!
Po zrewidowaniu swoich poglądów, muszę odpowiedzieć na tytułowe pytanie:
Chyba wiele.
A to bardzo ciekawe jak szybko zmieniasz poglądy. Jeszcze całkiem niedawno zostałam zbluzgana przez Ciebie za to, że negatywnie się wypowiedziałam o RM. No, no, no...
TO JEST SEKTA NIE CHYBA TYLKO NAPEWNO!!
Mało mnie to przekonuje
O tym ze to sekta może swiadczyć wąski swiatopogląd antysemickie przekonania. Proba wpajania innym ze oni tylko maja racje i nikt inny,
Szybciej nazwałabym to grupą wzajemnej adoracji, ale sektą to może nieeee
A to bardzo ciekawe jak szybko zmieniasz poglądy. Jeszcze całkiem niedawno zostałam zbluzgana przez Ciebie za to, że negatywnie się wypowiedziałam o RM. No, no, no...
1. Podobno tylko krowa nie zmienia poglądów,
2. Zbluzgana przeze mnie zostałaś za inwektywy pod adresem Matki Boskiej i księży katolickich a nie precyzyjnie samego radia,
3. Sytuacja zmienia się dynamicznie i cech negatywnych (według mnie) radio nabrało niedawno. Stąd reakcja.
Pozdrawiam.
Ani razu nie powiedziałam obraźliwego słowa na Matkę Boską ani na księży katolickich.
Jeśli moje wątpliwości traktujesz jako inwektywy, coż... Twoja sprawa.
3. Sytuacja zmienia się dynamicznie i cech negatywnych (według mnie) radio nabrało niedawno. Stąd reakcja.
Jakich? Konkret proszę...
Lewiatan podaj jakieś konkrety odnośnie antysemityzmu rozgłośni, to podyskutujemy.
Wyzsza Szkoła Kultury Medialnej założona przez o Rydzyka werbując w swoje szeregi prowadzi rozmowe z kandydatem na rozmowie zadaja pytania typu:
Jaki masz stosunek do żydów.
Co byś zaproponował żeby zrobić aby żydomasoneria przestała żadzić krajem.
Jeśli ktoś chce zanegować to co napisałem powyżej to wyjaśniam że wlaśnie takie pytania zadano mi osobiście podczas rozmowy. Dodam nie ucze sie w tej szkole.
Wiele razy na antenie można było usłuszeć teksty kierowane do polskich politykow, obelzywe i antysemickie, ktore niezadko padały z ust o. Dyrektora (góru tej rozgłośni)
Lewiatan wogóle mnie nie przekonałeś, że Radio Maryja jest antysemickie.....
Twoje argumenty są bardzo powierzchowne i np. dziwę się, że pytanie w stylu "jaki masz stosunek do Żydów?" jest dla Ciebie "za" antysemityzmem. To drugie już jest bardziej zastanawiajace ale to jeszcze o niczym nie przesądza. Gdybyśmy mieli w ten sposób przekonywać to zapewne jakakolwiek dyskusja o Żydach była by antysemicka. Niestety niekiedy tak jest, że napisane czegoś o tej tem,atyce moze wiązać się z posądzeniem o wrogość. Przecież swego czasu Izrael /chyba nawet i teraz/ krytykę swojej polityki palestyńskiej nazywał antysemityzmem (sic!) Wspominam teraz o ankiecie europejczyków, którzy wskazali Izrael jako jedno z groźniejszych państw świata. Chodziło o wywoływanie wojny. Na takim poziomie dyskusja jest nie możliwa.
To nie miejsce, by znowu zaczynać, coś co kiedyś już wyjaśniliśmy, nie mniej jednak, Offca, specjalnie dla Ciebie cytuję na końcu Twój post, który wtedy mnie zbulwersował. I, proszę, nie wracajmy już do tego, nad czym raz podaliśmy sobie (tak przynajmniej myślałem) dłonie.
Pozostałym wyjaśniam, że zuważyłem, w odpowiedzi na tytułowe pytanie, że CHYBA i że wiele. Nie napisałem i nie napiszę, że JEST. Bo nie jest.
Jakich cech nabrało niedawno RM, według mnie? Stało się niechrześcijańskie. Stało się niekatolickie (chyba, że przez katolicyzm rozumiemy: bij swój swego, żeby obcy bał się...). Głosi nienawiść. Promuje osoby, dla mnie, całkowicie skompromitowane (np. autorów artykułów ukazujących się dawniej w gazetach będących "organami" wiadomej i jedynie słusznej partii politycznej - nie wymienię nazwisk, albo tajemniczych sponsorów zza wielkiej wody...).
Dobry pomysł
A co tych ludzi pcha do Rydzyka? Hmmm, może dlatego, że facet ma charyzmę i dar przekonywania... Ma gadane i już! Mnie sie to momentami kojarzy z totalitaryzmem. Dla tych ludzi, jak coś Rydzyk powie, to jest święte i niepodważalne. Idą za nim na oslep. A to zle. To tak jakby nie mieli własnego zdania, że tak powiem. Przez to wszystko, przez ten "wyeksponowany" za bardzo kult Maryji, coraz bardziej zaczynam miec do Niej dystans i odsuwam się od Niej jak od ognia, bo kojarzy mi się z dewocją i w ogóle... Mam niekiedy wrażenie, że Maryja jest bardziej przez ludzi uwielbiana, niż sam Jezus - Bóg !!! Mnie się to wcale nie podoba.
B2, nic obraźliwego w tym fragmencie nie ma. Ma może charakter nieco ironiczny, ale nie miałam tu na myśli obrażać nikogo, a że Ty tak to odczytałeś - trudno.
Wyraziłam w nim ino swe wrażenia jakie odnoszę w stosunku do ojca Dyrektora. Może nie ma charyzmy? Może dla ludzi nie jest święte, co on powie? Wybacz, ale nie raz niestety się spotkałam z takimi przypadkami, że tak właśnie jest. Nie napisałam jednak, że jest taki i owaki. Nie muszę go lubić, nie padło tu jednak ani jedno obraźliwe słowo. Tak samo jeśli chodzi o Maryję. Nigdy na Nią nie bluzgałam i nie będę. Po prostu przedstawiam swoję wątpliwości. Nie ma w Kościele nakazu, że mam być Jej wielką czcicielką. Dla mnie Ona jest, wstawia się za nami, sama prosze Ją czasem o wstawiennictwo, ale po prostu nie widzę sensu w przesadnym kulcie maryjnym.
End.
To sa wybrane cytaty gości Rozmów Niedokończonych zebrane przez ludzi sledzacych te audycje dosc długo.:
hańbiący fakt masowej kolaboracji tej społecznościŻydów ze swymi hitlerowskimi mordercami";
"w sierpniu 1980 r. przyjechali nieproszeni samozwańcy 'doradcy': Tadeusz Mazowiecki (Icek Dikman), Bronisław Geremek (Berele Lewartow), Konrad Bieliński i Ewa Milewicz";
"Ekipa Jaruzelskiego i Rakowskiego (Mojżesza Raka)";
"rejwach ze strony polskich Żydów i zapiekłych antysemitów skierowany przeciwko Radiu 'Maryja'";
"Żydowski Instytut Historyczny znany z niechęci i wrogiej nienawiści do Polaków";
"żydowscy pismacy i filosemickie sługusy";
To przykłady antyzemityzmu co do tematu
to radio maryja tworzy swoja religie z guru Rydzykiem na czele a jak to ktos nazwie to jego wlasna sprawa dlamnie to sekciarskie podejscie do religi.
ale po prostu nie widzę sensu w przesadnym kulcie maryjnym
Nie wiem co rozumiesz przez "przesadny kult maryjny".
Kult ten istnieje w wielu religiach chrześcijańskich a w kościele polskim jest chyba dodatkowo zamplifikowany przez Prymasa Wyszyńskiego i Ojca Świętego. Hasłem przewodnim Papieża było Cały Twój, co odnosiło się do MB. Prymas oddał Polskę w matczyną niewolę Maryi, zainicjował odnowienie ślubów jasnogórskich narodu i peregrynację kopii obrazu MB Jasnogórskiej. Czy to jest przesadny kult???
Czy pielgrzymka na Jasną Górę i inne maryjne sanktuaria to przesada??? Czy koła różańcowe, Niepokalanów, Rycerstwo Niepokalanej, to przesada?
Pozdrawiam.
Z mojego punktu widzenia trochę tak. Wydaje mi się, że w tym wszystkim trochę zaniedbany jest Bóg. Cóż, to już moja sprawa jak "mocno" czczę Marię. Nie mam tego narzuconego. Kościół mnie za to nie ekskomunikuje Tak samo jak nie jest narzucony kult świętych. Chcesz czcić to czcisz, nie to nie.
Praktyka dwóch tysięcy lat dowodzi, że ci, którzy charakteryzowali się rysem duchowości maryjnej nie popadali w herezje, bałwochwalstwo...
Kult maryjny jest "bezpieczny".
Maryja zawsze wskazuje na Jezusa.
W porządasku. Mnie póki co wystarczy ten, który ja "praktykuję". Przecież nie mówię, że nie zwracam się do Marii, bo się zwracam. Głównie jednak ucinam sobie pogaduszki z Panem Bogiem
Cóż, to już moja sprawa jak "mocno" czczę Marię. Nie mam tego narzuconego. Kościół mnie za to nie ekskomunikuje Tak samo jak nie jest narzucony kult świętych. Chcesz czcić to czcisz, nie to nie.
Fakt. Do kościoła też nie trzeba chodzić. I w Boga nie trzeba wierzyć. Kościół nie ekskomunikuje za to że się nie wierzy w Boga. To w końcu moja sprawa. Nie mam tego narzuconego.
Nie porównuj z łaski swojej wiary w Boga i kultu świętych, bo to nie ma nic do rzeczy w tym momencie. Rozmawiamy jako osoby wierzące. Wierząc w Boga, tylko mówię, że w Kościele nie jest NAKAZANE by czcić świętych. ALE nie mówię, że to dotyczy mnie! Powiedziałam, że zwracam się do świętych, ale nie jest to jakiś szczególny kult (pielgrzymki, sanktuarnia, odpusty, relikwie). Po prostu się do nich zwracam.
W zasadzie poprzedni post zawiera odpowiedź...
Pozdrawiam.
Chciałabym "podziękowac" Judaszowi za to, że jeszcze bardziej mi obrzydził RM. Gratuluję. Jeśli tak "werbujecie" swoich słuchaczy, to długo to radio nie pociągnie. I nie wmawiaj mi, że macie wielkie poparcie papieża, bo jakby usłyszał lub poczytał Twoje wypowiedzi złapał by się za głowę!
Fu, fu, jeszcze raz fu! Wstyd dla polskich katolików... Przez takich zapalonych "patriotów" jak Ty ludzie odchodzą od Kościoła bo razi ich mieszanie religii z polityką. To również zarzucają nam protestanci. To nic innego jak psucie reputacji katolików.
To wszystko co chciałam poowiedzieć, bo nie zdąrzyłam przed zamknięciem odpowiedniego tematu.
TO Ci pomoże zrozumieć samą siebie, dlaczego masz awersję do Radia Maryja:
http://forum.ewangelizacj...topic.php?t=820
a ja sie zastanawiam dlaczego na ostatniej pielgrzymce RRM na Jasna Gore prasa musila miec specjalne przepustki zeby pokazac relacje z tego
no to jest gleboko zastanawiajacy fakt przed czym to sie bronilo RM
moze masz na to odpowiedz Judaszu
Chyba na byle konferencję prasową i wydarzenia sportowe dziennikarze muszą mieć ,,akredytację" - że tu była wymagana, to wg mnie nic niezwykłego. Ponadt osobiście nie dałbym nikomu z TVN, bo bałbym się, źe nie będą potrafili się zachować podczas Mszy Św. rozdawania Komuni ŚW i będą stali nad jakimiś babciami przez godzinę, filmując spotkanie zza ich pleców lub w drugim kierunku, tylko poto zeby potem nadać swoją relację, że był same babcie na pielgrzymce. Ci z TVN, to ,,dore dzieci" . Lepiej eliminiować takich ludzi na ,,dzień dobry".
Dajmy może spokój z tym sekciarstwem... Co innego kogos nie lubic, a co innego nazywac kogs sekciarzem bo to graniczy z oszczerstwem.
Moze nie moja to sprawa ale to niejest temat o TVN i radiu maryja i ich zatargach. tylko oty co rm laczy z sekta. Tak ze judaszu powiec swoje zdanie na temat.
Judasza już z nami nie ma, więc nie powie
nie obgadujmy nieobecnych
[ Dodano: Czw 04 Sie, 2005 16:25 ]
a ja widze ze dana osoba wciaz jest obecna bo codziennie odwiedza nasze forum
nawet dzis byl
a latwo to sprawdzic
wystarczy wejsc w profil i juz sie widzi kiedy byla ostatnia wizyta
A jednak obgadujemy
Nie uważam tego za obgadywanie. Nie przesadzajmy. Bo zaraz dojdzie do tego, że obgadywaniem i plotkarstwem będziemy nazywać każde zdanie czy wspomnienie wypowiedziane na kogoś w trakcie jego nieobecności
Czy to rozmowa o kimś, czy obgadywanie kogoś - wszystko chyba zależy od intencji i osoby współrozmówcy
Wiecie, ja RM nie traktuję jako sektę, ono mi bardziej przypomina fanklub komika ks. Rydzyka, któremu zaświtała w głowie wielka sława. A Maryja to jest taka tarcza obronna przed traktowaniem go, jako sektę, co chyba z punktu widzenia tegoż księdza było bardzo trafnym posunięciem. I wydaje mi się, że wtym całym RM to właśnie ks. Rydzyk jest główną postacią a nie Maryja, bo gdyby było odwrotnie to ksiądz Rydzyk podporządkował by się władzom kościelnym a nie robił z siebie pajaca lub komika. A tak na marginesie, opierając się o wypowiedź Offci, to uważam, ze Maryja jest postacią szczególną w kościele katolickim, ale nie najważniejszą, jest tylko pośredniczką u swojego syna Jezusa Chrystusa, który jest znacznie ważniejszy niż Maryja, on jest synem Boga i króluje nad całym światem. Chwała mu za to po wszystkie wieki wieków.Amen
Pozdrawiam
Wiecie, ja RM nie traktuję jako sektę, ono mi bardziej przypomina fanklub komika ks. Rydzyka, któremu zaświtała w głowie wielka sława. A Maryja to jest taka tarcza obronna przed traktowaniem go, jako sektę, co chyba z punktu widzenia tegoż księdza było bardzo trafnym posunięciem.
Chyba przesada! Moi rodzice słuchają Radia Maryja i nie dostrzegam i nich jakiegoś sekciarstwa. Jednocześnie nie posądziłbym o. Rydzyka o kult maryjny tylko dlatego, że chce ukryć swoje sekciarstwo. Jeśli chodzi o prezentowaną duchowość to w Radiu Maryja wszystko jest w porządku - Jezus jest centrum i z moich obserwacji jest to szczere i pochodzi od Pana!
Dyskusje zaczynają się jeśli chodzi o poglądy polityczne. Tylko, że to jest ich sprawa, można sie z tym nie zgadzać, krytykować. Każdy może mieć swoje poglądy polityczne.
Pomijam tutaj pewne kwestie sporne jak sławny list prymasa z 1997 roku!
skoro ks Rydzyk jest taki wporzadku to co pozwala lamac mu prawo ??
skoro ks Rydzyk jest taki wporzadku to co pozwala lamac mu prawo ??
Skoro już coś takiego piszesz to uzasadnij
Moze trochę przesadziłem z tym komizmem, ale mimo wszystko zbyt dużo zamieszania zrobił wokoło siebie, a to nie daje kosciołowi dobrej opinii. Myślę, że zadaniem kapłana jest głoszenie Słowa Bożego nie wdając się w takie przedstawienia, które są także związane z wymiarem sprawiedliwości. Nie chcę tutaj sądzic całego radia, bo ono tak naprawdę w niczym nie zawiniło. To co opisałem we wcześniejszym poście jest tylko spojrzeniem z boku na całą te sytuacje związaną z tym ksiedzem. Dla poparcia tego,zamieszania o którym wspomniałem daję krótki fragment z Tygodnika Powszechnego:
"Trwającą od lat zabawę w kotka i myszkę ks. Rydzyka z wymiarem sprawiedliwości media relacjonowały na bieżąco. Informacja, że dopiero po wielu wezwaniach pofatygował się do prokuratury, stała się swego czasu taką sensacją, że trafiła na pierwsze miejsca serwisów. Media opisywały też szeroko akcję zbierania przez Radio Maryja świadectw prywatyzacyjnych, które miały być ponoć przeznaczone na wykup Stoczni Gdańskiej. Już wtedy stawiano pytania o aspekt etyczny tej operacji (słuchacze Radia Maryja to w dużej mierze osoby starsze, dla których pieniądze uzyskane w banku w zamian za świadectwo mogły być cennym zastrzykiem dla domowego budżetu), potem zaś wielokrotnie wracała kwestia nierozliczenia się ks. Rydzyka przed tymi, którzy mu zaufali. Na czołówki trafiła też sprawa korzystania przez toruńską rozgłośnię z rosyjskich nadajników – a to za sprawą monitu, jaki dostało polskie ministerstwo obrony od NATO, kiedy okazało się, że Radio Maryja pracuje na częstotliwościach używanych przez Bundeswehrę.
Zatem to nie żadne nowe sensacje o Radiu Maryja wznieciły burzę wokół filmu. Szok wywołało coś innego. Przyczyną publicznego wstrząsu stał się wynikający z filmu obraz państwa. Państwa nie reagującego na łamanie prawa: wywóz dewiz za granicę, prowadzenie zbiórki publicznej bez stosownych zezwoleń, kłamliwe deklarowanie zakupionego za wywiezione nielegalnie pieniądze sprzętu radiowego jako darów. Państwa bezradnego: wobec lekceważenia przez ks. Rydzyka wezwań do prokuratury. Państwa przestraszonego: szybkie umarzanie śledztw, dotyczących działalności Radia Maryja, przerzucanie się przez urzędy skarbowe obowiązkiem sprawdzenia powinności podatkowej rozgłośni – do dziś nie wiadomo, któremu urzędowi podatkowemu podlegają instytucje „imperium” ks. Rydzyka.
Źródła tej niemocy organów państwa i strachu jego urzędników są złożone. Najoczywistszym jest obawa przed reakcją zwolenników Radia, których ks. Rydzyk zawsze potrafił mobilizować do głośnych (dosłownie, ale też w sensie rezonansu społecznego) protestów. Znaczenie ma też ogólna atmosfera braku szacunku dla prawa i urzędów państwowych w Polsce: skoro sprzed wymiaru sprawiedliwości z łatwością i bez konsekwencji uciekają politycy oraz biznesmeni, to czemuż nie miałby tego robić każdy inny obywatel, choćby i ksiądz?"
Resztę mozna doczytac pod adresem
Nigdy nie lubiłem krytykować księży, ale muszę przyznać, że to nie jest najlepszy sposób na głoszenie Słowa Bozego. Nie wiem jak wy na to patrzycie?
Jeśli bym kogoś uraził poprzednim postem to z góry przepraszam.
Pozdrawiam
Tomasz32
Proponuję jednak żebyś nie uskuteczniał dalej takiego czegoś, co napisałeś. Jaka sekta ? Jaki komik ? Jaki o.Rydzyk w centrum ? Takie tyrady są bardzo dziwne i źle świadczą o Tobie.
Wieści o "sekcie" wypisywało wrogie Kościołowi "Wprost" i polskojęzyczny liberalny "Newsweek" - mimo, ze byly to piramidalne bzdury - podobnie jak Maybach i helikopter w niektórych makówkach zakodowały się na stałe. Często spotykam się z niedowiarstwem, gdy próbuję napisać, że o.Rydzyk nie jeździ Maybachem. Odpowiadają mi, że jak nie to helikopterem lata. Głupota ludzka ma swoje granice ?
Tomasz32
Proponuję jednak żebyś nie uskuteczniał dalej takiego czegoś, co napisałeś. Jaka sekta ? Jaki komik ? Jaki o.Rydzyk w centrum ? Takie tyrady są bardzo dziwne i źle świadczą o Tobie.
Wieści o "sekcie" wypisywało wrogie Kościołowi "Wprost" i polskojęzyczny liberalny "Newsweek" - mimo, ze byly to piramidalne bzdury - podobnie jak Maybach i helikopter w niektórych makówkach zakodowały się na stałe. Często spotykam się z niedowiarstwem, gdy próbuję napisać, że o.Rydzyk nie jeździ Maybachem. Odpowiadają mi, że jak nie to helikopterem lata. Głupota ludzka ma swoje granice ?
Drogi przyjacielu
Ja nie staram sie uskuteczniać czegokolwiek, po prostu staram się bronić Kościoła. Ten fragment, który podałem nie ma na celu negowania kościoła, ale pokazanie, że jeśli przeciętny katolik, który chodzi raz w tygodniu i to z obowiązku do koscioła zobaczy taki artykuł w gazecie, to co sobie pomyśli o kościele?
Myślę, ze prawdopodobieństwo, ze może się odsunąć od koscioła jest bardzo duże, bo jak można sobie wyobrażać kosciół, gdzie nie powinno byc takich niszczących go sytuacji, a takie własnie są?
Zawsze stałem i będe stawał w obronie koscioła, mimo że niektórzy księża mogą popełniać jakieś błędy, ale myślę, że powinna być jakaś granica rozsądku, by nie dopuszczać do takich artykułów. Pragnę aby kosciół był czysty i dawał prawdziwe świadectwa wiary, by głoszenie Słowa ludziom miało sens, ale jesli będa takie sytuacje, to będzie bardzo trudno to słowo głosić, ponieważ ludzie moga się zrazić do koscioła czytając takie artykuły.
Mam nadzieję, ze teraz mnie zrozumiesz. Nie chę nikogo krytykować czy osądzać. Ale gdy człowiek przygotowuje się do głoszenia słowa publicznie może się przestraszyć tej działalności.
Pozdrawiam
Tomaszu32 to co pisałem dotyczyło Twojego wcześniejszego skandalicznego według mnie postu.
Co do artykułu w liberalnym Tygodniku Powszechnym...
Po prostu stek kłamstw. Tak Tygodnik Powszechny poparł te łgarstwa. Na szczęscie głos Kościoła był inny - w obronie Radia Maryja wystąpił zespół d/s RM przy Konferencji Episkopatu Polski i Jan Paweł II
Słowa pozdrowień po modlitwie Anioł Pański 1.XII.2002 r:
"Pozdrawiam pielgrzymów z Polski oraz tych, którzy łączą się z nami w modlitwie przez telewizję i Radio Maryja. Szczęść Boże!"
odszczeknęła tylko Wybiórcza
Wypowiedź biskupów:
Zespół Biskupów ds. duszpasterskiej troski o Radio Maryja
Zespół Biskupów ds. duszpasterskiej troski o Radio Maryja, powołany przez Konferencję Episkopatu Polski, wyraził na kolejnym posiedzeniu uznanie dla ewangelizacyjnej działalności Radia Maryja, zwłaszcza w dziedzinie katechezy, szkoły modlitwy i formacji liturgicznej. Zespół pracuje nad uregulowaniem sytuacji prawno-kościelnej Radia Maryja. Nie leży w kompetencji Zespołu analiza i ocena działalności administracyjno-ekonomicznej Radia Maryja.
Budzi natomiast głębokie zaniepokojenie nasilająca się kampania przeciw osobom i instytucjom kościelnym prowadzona przez określone media. W efekcie, działania te prowadzą do dezintegracji społecznej, niepokojów oraz wzajemnego braku zaufania w polskim społeczeństwie.
Bp Sławoj Leszek Głódź, bp Marian Gołębiewski, bp Stanisław Wielgus, bp Andrzej Suski.
Częstochowa 27 listopada 2002
Oświadczenie
Prowincjała Warszawskiej Prowincji Redemptorystów
Po obejrzeniu filmu wyemitowanego przez 1 pr. TVP w ramach cyklu "Miej oczy szeroko otwarte" nie jestem zaskoczony kolejnym wrogim atakiem telewizji publicznej na Radio Maryja. Wyrażam moje ubolewanie, że w cywilizowanym państwie prawa, jakim chce być nasza Ojczyzna, stosuje się nieetyczne metody w celu zniesławienia konkretnej osoby, jak również wspólnoty, oraz rani wielomilionową rzeszę wierzących Polaków.
Program ten uwłacza wszelkim zasadom etyki dziennikarskiej. Twórcy programu i ci, którzy zgodzili się na jego emisję, potwierdzają, że Radio Maryja jest solą w oku tych, którzy chcieliby losy tego świata układać według swoich egoistycznych interesów.
Jestem pełen współczucia dla mojego zakonnego współbrata, który stał się aktywnym narzędziem w zniesławieniu dyrektora Radia Maryja ojca Tadeusza Rydzyka i własnej rodziny zakonnej oraz Rodziny Radia Maryja.
Polecam w mojej modlitwie wszystkich, którzy świadomie przyczynili się do naruszenia dobrego imienia redemptorystów i słuchaczy Radia Maryja.
o. Zdzisław Klafka CSsR
Źródło: Nasz Dziennik z 26 listopada 2002
Żadne z zarzutów nie sotały potwierdzone, Urząd Skarbowy, ani prokuratura nie wszczęła żadnego postępowania. Tygodnik Powszechny określający się jako "katolicki" wpisał się w szaleńczą kampanię nienawiści i kłamstw.
Ja nie czytam na ogół gazet tego typu, nie wiem które gazety kłamią a które piszą prawdę. Nie znoszę tez oczerniania kogokolwiek, tylko po prostu słyszałem wiele na temat RM i zamieszania jakie powstało wokół tego radia. I jak już pisałem - nie chodzi mi o samą działalność radia, nawet nie chcę krytykować ks. Rydzyka, bo to takze słaby człowiek jak my. Staram się tylko, aby głosic Słowo Boże. Tylko jak ma sie głosić słowo ludziom,skoro czytają takie rzeczy w gazetach a później jada na kościół ile się da, bo jeden czy drugi ksiądz zrobił to czy to, i na dodatek wie juz cała Polska.
Prawdziwy chrześcijanin zawsze będzie bronił swojej wiary i koscioła, który tę wiare przekazuje. Ma prawo bronić swojej wiary i ma prawo krytykować niewłaściwe postępowanie innych, zarówno tych którzy są po za kościołem i niszczą innych a także tych, którzy sa w kościele, na zasadzie obiektywizmu i sprawiedliwości.
Ponieważ nie mozna krytykować nie wierzących a księży,którzy łamią zasady współżycia, wiary itp. głaskać po głowie czy chwalić,bo są kapłanami kościoła. Wszystkich trzeba traktować jednakowo. Ale trzeba się także trzymać słowa Bożego : nie sądzcie byście nie byli sądzeni.
Wiem,ze troche przegiąłem z tym komizmem, ale artykuł nie miał na celu obrażania kogokolwiek tylko miał charakter porównawczy.
Mam nadzieję,że nie masz mi tego za złe?
Pozdrawiam
Nie mam powodu mieć Ci tego za złe, bo widziałem teksty naprawde jadowite w temacie RM, a Twój tekst był trochę krzywdzący, potem okazałeś otwarcie na argumenty drugiej strony i skłonność do ustępstw na rzecz prawdy
Radio Maryja mozna krytykować, czasami jest za co. Jednak jakimś fenomenem jest, że RM stało się takim chłopcem do bicia. Jest to element określonej tendencji pewnych środowsk, które nie atakują Kościoła bezpośrednio, lecz atakują pojedyncze osoby i instytucje w sposób bezwzględny, często bardzo kłamliwy. Mielismy z tym do czynienia w przypadku ks Jankowskiego, ks. Hejmo. Wykorzystuje się przy tym upadki i błędy tych osób i rozpętuje się całą machinę propagandową, aby tego człowieka zniszczyć.
Widziałem co się działo w kościele św. Brygidy osobiści i wiem, że było tam sporo rzeczy niewłaściwych. Jednak krzywdę jaką wyrządziły ks. Jankowskiemu media takie jak Gazeta Wyborcza, czy Dziennik Bałtycki jest ogromna, a zadośćuczynienia żadnego.
Przypadek o.Rydzyka jest inny, gdyż media atakują RM od lat z ogromnym natężeniem (od 1997 roku 19.000 artykułów w prasie krajowej i zagranicznej, kilka filmów - Imperium o.Rydzyka, reportaże TVN-u, BBC, przedstawienia teatralne, wystawy, propaganda szeptana itd.) Działania te są o tyle nieskuteczne o ile istnieje i rozwija się "imperium" o.Rydzyka, które w każdej chwili jest w stanie odpowiedzieć również ze sporą siłą oddziaływania i zasięgu. Jednak skutki propagandy są - w świadomości społecznej powstały mity sekty, helikoptera, maybacha, antysemityzmu, nienawiści, fanatyzmu, moherowego beretu, starej babki itd.
Ja bym nie nazywał tego ustępstwem na rzecz prawdy, po prostu staram się szanować poglady innych i mieć także własne zdanie.
Poza tym nie lubię bałaganu oraz kłótni, tym bardziej jaka powstaje w temacie o RM. Powiedziałem tylko to co myslę i to czego bronię w swoim zyciu. A jak jest prawda odnosnie RM, tego to nie wiem. Dla mnie jest tylko bardzo ważna czystośc koscioła, o która staram się dbać, oczywiście w sposób sprawiedliwy.
A że lubię pożartować, więc skorzystałem z okazji, ale wiem że było to trochę przesadzone.
Pozdrawiam
Ja od początku poznania tego radia odnoszę się do niego negatywnie, jednak dostrzegam w jego istnieniu kilka zalet. Po pierwsze: jest potrzebne starszym ludziom, ponieważ daje im siłę do walki z trudną codziennością poprzez modlitwę i to, że w radiu zawsze ktoś ich wysłucha.
Po drugie: RM jest jedyną katolicką rozgłośnią w Polsce. I to by było na tyle.
Co do jego wad, to nie podoba mi się ich bardzo otwarty stosunek do polityki, czego nie powinno być w tego typu rozgłośniach, po drugie: nie podoba mi się ich propaganda, czyli oczernianie swoich wrogów. Przyładem jest pan L.Wałęsa, który był ich przyjacielem, darzyli go szacunkiem do czasu, kiedy nazwał ich psycholami. Wtedy zaczęła się nagonka. Już został okrzyknięty masonem, współpracownikiem SB, i Bóg jeden wie na czym się skończy. Jednak nie to jest najważniejszą wadą.
Najgorszy jest pesymizm, jaki sieją w sercach ludzi. Nie mogę słuchać, jak moja babcia mówi, że w RM mówili, że gorzej być już nie może. I to ma być radio, które pomaga przeżyć? Jak tak dalej pójdzie, to będą nam robić czarną plamę w miejscu serca. Proszę o odpowiedzi i wasze refleksje na ten temat.
Moje reflekcje możesz przeczytać na początku tematu, za które, przez pewnego użytkownika zostałam okrzyknięta heretyczką, niegodną nazywania się chrześcijanką. O mało mnie nie wyklął z Kościoła Także, z poglądami o RM trzeba uważać, bo oni mają swoją "silną armię" babć Niemniej mam poglądy zbliżone do Twoich Ajfenie
Po pierwsze apeluję o nie posługiwanie się stereotypami, że RM słuchają tylko babcie i tylko dla nich to jest. Ta teza jest całkowicie kłamliwa.
Po drugie Wałęsy nie określono jako masona, a co do agenturalnej przeszłości Wałęsy są uzasadnione podejrzenia, jakoś ma problemy z uzyskaniem statusu pokrzywdzonego i z ujawnieniem swojej teczki.
Dokumenty soborowe nakazują mediom katolickim poruszać wszystkie tematy. Jak bp Lepa powiedział w państwie demokratycznym zarzut wobec kogoś że zajmuje się polityką pownien być zbyty śmiechem. Radio katolickie ma obowiazek poruszać także tematy polityczne.
Radio katolickie ma obowiazek poruszać także tematy polityczne.
Jasne, ale nie robić z Kościoła instytucji politycznej. Fe!
A kto robi ? Instytucja polityczna to partia polityczna. RM takiej funkcji nie pełni.
Jasne, ale nie robić z Kościoła instytucji politycznej. Fe!
Czego przykład był Judasz
A kto robi ? Instytucja polityczna to partia polityczna. RM takiej funkcji nie pełni.
Wiesz co? Posłuchaj sobie czasem debat politycznych na antenie RM. O tym jak RM hołduje LPR. Nie dzię-ku-ję.
Do RM nie przekona mnie już nic, póki to radio się nie zmieni w to, czym miało być pierwotnie - radiem ewangelizującym.
bez ogródek- to radio więcej krzywdy robi wierzącym, niż niewierzącym. zmienia postrzeganie polskiego katolicyzmu w Polsce i Europie na niekorzyść; jest ono bowiem wyrazem tego, co zacofane w polskim kościele, a zarazem tego, co ludzie najbardziej chcieliby zmienić w kościele owym.
Sieje rozłam- vide->wypowiedzi O.Rydzyka n/t liberalnych polskich hierarchów, jak abp. Życiński, abp. Pieronek, x.Boniecki...
osobna sprawa to wierni wyznawcy RM: taki przykład, który mnie zbulwersował:
http://www.radiomaryja.cba.pl/ - odnośnik "ku chwale ojca dyrektora"...
bez komentarza....
Serce moje scisnął żal. Bałwochwalstwo, nic więcej. Za tych ludzi trzeba się modlić
Przestałam mieć wątpliwości, że Rydzyk robi się dla tych ludzi "oddzielnym" bóstwem. Fe, fe, jeszcze raz fe
A ta pani od tej ody na cześć ojca Dyrektora chyba nie ma talentu do pisania wierszy... Ale to już inna sprawa.
ja... mnie... wbiło mnie w fotel. i to jeszcze studenckie forum... pachnie mi to schizmą niedaleką:)
"OJCIEC TADEUSZ RYDZYK jest niezwykłym charyzmatykiem, wizjonerem, człowiekiem, który o wiele lat uprzedza rzeczywistość." Co? Co?? Co???
"Perła geniuszu, bije od Ciebie
z głębin Twej Duszy, myśl nieodparta,
mądrość Maryi, krzewisz otwarcie,
w kraju poety, domu ojczystym
jak gór szczyty, twa wielkość błyszczy, " I TAK NIESTETY DALEJ...
O Matko Boska!!
"OJCIEC TADEUSZ RYDZYK jest niezwykłym charyzmatykiem, wizjonerem, człowiekiem, który o wiele lat uprzedza rzeczywistość."
Czym? Stylem życia? Samochodem?
Przepraszam, to było chamskie
Już sobie wyobrażam co to będzie jak ojciec Rydzyk umrze. Zwolennicy RM bedą się pewnie domagać jego beatyfikacji, skoro jest taki WIELKI i wspaniały. Boże, strzeż! To się naprawdę przeobraża w jedno wielkie bałwochwalstwo i niebezpieczny kult człowieka.
sekta... pod pewnymi względami być może tak, szczegolnie jesli przywolac obraz baaardzo zagorzałych zwolenników Ojca, za którym poszliby w Ogień... Ojca Wszechpolaków, krynicy cnót, jak to slyszlalo się niegdyś w Kętrzynie, chodząc po kolędzie.
na wspomnianej stronie niepokoi mnie jeszcez jedna sprawa, nieodlacznie zwiazana z RM: Liga Polskich Rodzin, mianowicie:
"W tym miejscu chcemy także powierzyć Panu Bogu Romana Giertycha oraz całą jego ciężką codzienną pracę na rzecz obrony rodziny przed homoseksualizmem, pedofilią i innymi ohydztwami zachodu. Należy także napierać na posłów do parlamentu europejskiego z ramienia LPR aby prowadzili polityke braku akceptacji dla Unii Europejskiej. Pokażmy, posłom, że polski naród chce wyzwolenia spod jarzma zachodniego, powiedzmy dość degradacji naszego rolnictwa, przemysłu, transportu. "
i cóż tu dodać? jeszcze poparcie dla polityków- powiedzmy sobie szczerze- nawiedzonych...
wracajac do tej strony internetowej studenckiego kola to to chyba jest jakas prowokacja chyba ze ci ludzie sa faktycznie debilnie glupi
może i masz rację... jest też taka gazetka w internecie "Nasz Nocnik", parodia Dziennika:) może to sprawka tych samych osób:)
Chciałbym was przywołać do porządku
Jak możecie takie coś pisać L
Żeście we dwóch siedli w temat i nadajecie L
Myślicie, że Władze Kościoła Katolickiego pozwoliły by na sekciarstwo w radiu
Rani mnie co piszecie L
Moja babcia słucha RM, a nie należy do żadnej sekty. Tak pobożnej kobiety jak ona nie widziałem. To ona nauczyła mnie się modlić. Od niej mógłby się nie jeden nauczyć wiele. Mi ciężko się modlić, znaleźć czas. A ta kobieta ma czas dla Pana Boga zawsze.
Jeśli ta pobożność to efekt słuchania RM to chcę go słuchać
Nikt nie jest rewelacyjny. Jeśli słyszymy, że jakiś ksiądz ma problemy z alkoholem to znaczy, że całe duchowieństwo to alkoholicy
Czy jeśli jakiś ks. Jankowski się kleił do dzieci to całe duchowieństwo to pedofilia
Czy jeśli o. Rydzyk jest nie idealny to wszyscy słuchacze są sekciarzami
Ale Daidoss! Widziałeś tą stronę chociażby??? Dla Ciebie normalne jest zachowanie tych ludzi?! Pisanie pieśni chwalebnych na cześć ojca Rydzyka??? No powiedz sam.
[ Dodano: Czw 25 Sie, 2005 ]
rzeczywiście, trochę mnie poniosło....
nie znaczy to, ze jsetem zdecydowanie przeciwny temu Radiu... przeciwnie, nie mam nic naprzeciwko! ja twierdzę tylko, że efektem działalności RM nie związanej z Bogiem jest PEWIEN rodzaj fanatyzmu... jezeli wiesz, o co mi chodzi.
Wiesz co...moja cała rodzina słucha RM. Co więcej, mi też zdarzy się czasem włączyć to Radio. Piękną jest rzeczą, że istnieje takie Radio Ewangelizacyjne. I ja nie krytykuję radia, jak zauważyłeś, tylko ten pewien rodzaj fanatyzmu, który- jak być może zauważyłwś na stronie, do ktorej link podałem- jest wynikiem PEWNEJ działalności radia, która niewiele wspolnego ma z Ewangelizacją...
daidoss, wiesz, ze calym sercem jestem za ksiezmi, i zawsze ich bronie.
Ale tu mowimy o konkretnym przypadku konkretnego Ojca Rydzyka, który- pomimo swoich niezaprzeczalnych zasług- samego stworzenia radia, zatrudnienia tam było nie było kompetentnego personelu, atmosfery przyjazni na antenie- ma tez pewne swoje wady.
Ale nie nam osądzać. miales racje, ja juz sie wypowiedzialem
I tak Chrystus wszystko osądzi.
Z Bogiem!
Kieruję moje słowa do was wszystkich drodzy forumowicze. Odnośnie Radia Maryja. Nie należy przesadzać z opiniami negatywnymi na jego temat, ale też nie możemy akceptować tego, co się tam dzieje. Po swojej babci wiem, że Radio Maryja jej pomaga, lecz jednocześnie ją wyniszcza. Działa ono bowiem na dwóch płaszczyznach. Z jednej strony dzięki niemu moja babcia, która nie wychodzi z domu z powodu choroby, może pomodlić się i poczuć się współuczestniczką wspólnoty słuchaczy, a to dla niej bardzo ważne. Z drugiej jednak strony RM należy potępić za prowadzenie polityki, ponieważ od tego radio katolickjie z pewnością nie jest, a osobiście potępiam ich(piszę to już chyba 2 raz na forum) za sianie pesymizmu w ludzkich sercach. Nie można tylko mówić o tym, jak jest źle na świecie, zaś u nich informacje z życia kościoła sprowadzają się do kolejnych: "ataków na kler dokonanych przez wiadomo jakie masońsko-libertyńskie siły". Ludzie. Na jakim świecie wy żyjecie? A już szczytem było dla mnie kazanie bp. Zawitkowskiego. Przywołuję z pamięci fragment: "Módlcie się, bo dopłat z Unii nie będzie, a geje do królestwa niebieskiego nie wejdą". Ta "homilia" została wygłoszona na Jasnej Górze podczas pielgrzymki RRM do Częstochowy w bieżącym roku. Oddaje ona najlepiej ducha tego radia, które zamiast ewangelizować i podtrzymywać na duchu wyniszcza w Polakach ducha optymizmu.
Moja babcia, kleczy modląc sie na różańcu, ale nie do radia. Poprostu pasuje jej taka modlitwa. Myślę, że to może samotność. Dziadka już nie ma. Wieczorem nie ma z kim zamienic słowa. Jest sama. W radiu z tego co kiedyś słyszałem dzwonia ludzie i modlą się telefonicznie. I to symuluje jakby wspolnotowa modlitwę. Nie wiedze w tym nic złego.
Powiem, że praktycznie mnie to radio nie interesuje. Nie słucham go bo 100 razy wole posłuchac RMF FM. Jak chce posłuchac dobrej religijnej muzyki to mam jej pełno, nie potrzebuje do tego RM, ale niektórym to odpowiada.
Jedno co mnie boli, to tacy ludzie jak JUDASZ. Koleś mnie max zraził do RM. ALe może to było tylko takie jego zadanie. Może to właśnie był taki wilki posłany w owce.
Nie podobał mi sie jego polityczne poglądy. Katolik powinien sie intersowac polityką. Mnie to w zasadzie nie intersuje wcale. MOże dlatego tez z najprostrzego przedmiotu w szklole z WOSu na koniec miałem jedyny 2.
Co do strony, nie jest to oficjalna strona RM. Chcecie to w jeden wieczór zrobie taka reklame RM, że nikt jego nie bedzie słuchał, a jutro bedzie w kościele połowa mniej osób.
Ja naprawdę, nie wiem co mam myślec o tym wszytskim. O tym radiu, o o. Rydzyku.Ja teraz dopiero na tej stronie zobaczyłem jak on wygląda
Co to tych pieśni sam nie wiem co powiedzieć. Śmieszne sa one. Dziwię się, że po takim czasie bycia na FORUm nie napisaliście wy piosenki o swoim wspaniałem Administratorze
Offca
Posłuchaj sobie czasem debat politycznych na antenie RM. O tym jak RM hołduje LPR. Nie dzię-ku-ję.
Gdybyś słuchała debat o których mówisz to byś wiedziała, że na antenie RM występują politycy LPR, RP, DO, PiS, PO, PSL, UPR, Samoobrony.
Do RM nie przekona mnie już nic, póki to radio się nie zmieni w to, czym miało być pierwotnie - radiem ewangelizującym.
Papież i biskupi wielokrotnie podkreślali ewangelizacyjną rolę RM. Gdybyś znała program RM byś wiedziała.
"Bałwochwalstwo" i co jeszcze ? Gdzie to balwochwalstwo w tym wierszu ?
To piękny zwyczaj modlić się na klęcząco. Co w tym złego. Może myślisz, że się do radia modli ? To już tylko pusty śmiech, ale nie z kleczenia.
Aslan
jest ono bowiem wyrazem tego, co zacofane w polskim kościele
czyli co ? (K)
Strona słuchaczy RM nie jest stroną RM.
Sekta pod jakim względem ? Takie slogany przyczyniają się do dzielenia Kościoła i do sekciarstwa, bo nie mają żadnego uzasadnienia.
nieodlacznie zwiazana z RM: Liga Polskich Rodzin
na antenie RM występują politycy LPR, RP, DO, PiS, PO, PSL, UPR, Samoobrony.
Polityków LPR o których mowa popieram również.
na antenie RM występują politycy LPR, RP, DO, PiS, PO, PSL, UPR, Samoobrony.
Same gwiazdy, zwłaszcza Samoobrona. Tylko SLD brakuje Tylko PO CO?! Nie rozumiem PO CO???
I jeszcze raz podkreślam: nie podoba mi się trakowanie ojca Rydzyka przez zwolenników RM Przykro mi, nie widzę (poza faktycznie kilkoma sensownymi katechezami w ciągu dnia, bo parę razy takich słuchałam) dalej Boga w centrum RM.
A co o tym mam myslec
Grupy modlitewne Odnowy gromadzą się na co tygodniowych spotkaniach modlitewnych, podejmują modlitwę wstawienniczą w różnych intencjach, o uzdrowienie fizyczne i duchowe, podejmują rozmaite formy ewangelizacji, nieraz organizują pantomimy lub głoszą Dobrą Nowinę na ulicach dużych miast.
Odnowa w Duchu Świętym nie prowadzi jednolitej działalności apostolskiej. Jej członkowie określają indywidualnie swoje zaangażowanie, a także nieraz łączą się w nowe grupy, aby wspólnie zrealizować jakieś zadanie. Do tych zadań należy ewangelizacja różnych środowisk indywidualnie lub wspólnotowo - w kościołach członkowie Odnowy włączają się do liturgii i Mszy świętej, z posługą uzdrawiania, nawiedzają więźniów. W świecie angażują się w życie polityczne, społeczne, kulturalne, w rodzinach i grupach zawodowych przybliżają Królestwo Boże przygotowują grunt pod zasiew Słowa Bożego.
przyjdzie jeszcze czas na piosenkę o Tobie, drogi Daidossie:)
Zrazu z Sulechowa Administratorowi
mocno dopiekli userzy nowi,
więc tak się pieklił, anielił od rana
że userom aż wrąbał bana!
Zrazu Administratorowi z bożego Sulechowa
Z wrażenia w gardle zastygła mowa
gdy powstała o nim pieśń nowa
piękna, chwalebna, rzec- wyborowa!
PRZEPRASZAM NINIEJSZYM ZA OFFTOPIC I SKŁADAM SAMOKRYTYKĘ
[ Dodano: Czw 25 Sie, 2005 22:38 ]
Offca Ty założyłaś temnat daj mu pomógł odemnie
Offco
Apeluję o przeglądnięcie programu RM jeszcze raz.
SLD i innych dewiantów w RM bym nie zniósł. Na czele list tej partii startują zwolennicy zboczeń seksualnych tacy jak Biedroń, Nowicka, czy Jaruga. Jeszcze tego w RM brakuje.
A skoro już tak lirycznie to jeszcze trochę poezji z pewnego forum:
Rydzyk ty złodzieju!!!!!!robisz w h**a uczciwych i niewinnych ludzi,ale twoje dni są policzone. kiedy pokolenie starych bab sie już wykruszy to zaczniesz zdychać z głodu wyzyskiwaczu.Wozisz d***ko luksusowym autem a staruszki na wsiach z głodu umierają. dlaczego ludzi masz w d***e? przecież w bibli inaczej jest napisane.Przez takich jak ty kładę h** na cały kler w p***e palec.motyla noga nie nawidze cie je***cu z lysej gory. jeszcze cie h*** odj***e z kuszy kumel juz ja konczy robic po godzinach.wasze dni są policzone kozoj***y w sutannach kurcze pioro.
Offca Ty założyłaś temnat Wesoły daj mu pomógł odemnie Bardzo szczęśliwy lolo
Komu? Aslanowi za wierszyk?
wiesz co meritus, jak chcemy taką za przeproszeniem poezję, to sobie odpalamy forum "Faktów i Mitów", i to na dowolnym temacie... oto są dewianci i zboczeńcy, jak to nazwałeś.
Daidoss: podobało się?
Nie kłóćcie się. Przecież każdy ma prawo do wyrażania własnej opinii. Offca i Aslan mają rację i sercem jestem za nimi, ale i ich opozycja mówi prawdę. Nie można skrajnie krytykować RM, bo nie jest przecież złe, a sektą nie jest, bo wierzą przecież w Trójcę Świętą:). RM ma wady ale ma i zalety i najlepiej będzie porozmawiać o nich kulturalnie, a nie pisać na siebie wierszyki(talent Aslana mnie zachwyca), czy grozić. Jesteśmy dziećmi tego samego Boga i proszę was NIE BIJCIE SIĘ!!!:)
(talent Aslana mnie zachwyca)
nie kadź przyjacielu bo tu i tak wszyscy lub co poniektórzy wiedzą ze się znamy dobrze:)
BOŻE! CZY OFFTOPY TO MOZE BYĆ NAŁÓG?
Co z tego, ale talent twój pochwał niezliczonych wymaga
Poza tym zamiast wymyślać wierszyki na innych możesz skierować umysł w kierunku logicznych "za" i "przeciw" RM POZDRAWIAM
A skoro już tak lirycznie to jeszcze trochę poezji z pewnego forum:
Rydzyk ty złodzieju!!!!!!robisz w h**a uczciwych i niewinnych ludzi,ale twoje dni są policzone. kiedy pokolenie starych bab sie już wykruszy to zaczniesz zdychać z głodu wyzyskiwaczu.Wozisz d***ko luksusowym autem a staruszki na wsiach z głodu umierają. dlaczego ludzi masz w d***e? przecież w bibli inaczej jest napisane.Przez takich jak ty kładę h** na cały kler w p***e palec.motyla noga nie nawidze cie je***cu z lysej gory. jeszcze cie h*** odj***e z kuszy kumel juz ja konczy robic po godzinach.wasze dni są policzone kozoj***y w sutannach kurcze pioro.
To mnie właśnie rozwla najbardziej ten tekst daję sobie odciąć ręke, że napisał ten kto nigdy nie dał złamanego grosza o. Rydzykowi. RM słyszał przypadkiem przewijając stacje w radiu.
No ale co. Mam nadzieję, że sie tylko Offca i Aslan nie zniżą sie tak nisko aby pisac wten sposób sowje opinie o RM
[ Dodano: Pią 26 Sie, 2005 ]
Mam nadzieję, że sie tylko Offca i Aslan nie zniżą sie tak nisko aby pisac wten sposób sowje opinie o RM
znów mnie źle zrozumiałeś! ja nie myślę źle o tym Radiu, ale o negatywnych emocjach, które ono wyzwala wśród NIEKTÓRYCH uczestników.
czy naprawde myslisz, ze jestem taki zawziety? popieram to Radio, jeżeli chodzi o jego Ewangelicacyjną działalość i boli mnie, ze wiele ludzi tego nie dostrzega. ale boli mnie też, że wielu ludzi postrzega to radio właśnie przez pryzmat O. Rydzyka i jego- oby tylko domniemanych- korzyści, które być może odnosi. A zarazem Radio to nic nie robi, aby zmienic ten wizerunek.
I nawet nie mam nic przeciwko polityce na antenie, ale niech to będzie bezstronna działalonść.
Z Bogiem!!
Ja twierdzę podobnie jak Aslan powyżej. RM nie jest złe i nie mam nic przeciwko niemu, jednakże nie podobają mi się pewne jego części, jak choćby ciągłe dyskusje o oplityce i nieprzerwane ujawnuanie masońskich i żydowskich wrogów narodu Polskiego. Polakom nie potrzeba słuchać w radiu katolickim takich wiadomości, że nasza Ojczyzna jest rozkradana przez masonów i żydów, ale raczej radio te powinno obrać sobie za cel pokrzepianie ludzkich serc, a nie doprowadzanie ich do rozpaczy. Niech na jego antenie zagości choć cień optymizmu życiowego, niech powiedzą chociaż raz, że jest nadzieja na lepsze jutro, bo dotychczas jeszcze czegoś takiego nie usłyszałem.
Na antenie owszem poruszany jest temat antypolonizmu - w tym ze strony Zydów i masonerii. Dość obszernie mówiono o ludobójcy Salomonie Morelu, czy stalinowskiej sędzi odpowiedzialnej za morderstwo sądowe na gen Auguście Emilu Fieldorfie ps. Nil (dowódcy WiN i Kedywu AK). Mówi się też o współczesnych kampaniach antypolonizmu. Wobec powszechnego milczenia na ten temat audycje w RM są wręcz konieczne.
Przykłady antypolonizmu:
Odpowiedź żydowskiego MSZ na wniosek polskiego MSZ o esktradycję Salomona Morela oskarżanego o ludobójstwo w obozie pracy w Świętochłowicach w roku 1945 (zmarło około 1500 więźniów):
Co więcej, w świetle faktów uważamy, że nie ma żadnych podstaw do przedstawienia Morelowi zarzutów popełnienia poważnych przestępstw, nie mówiąc już o "ludobójstwie" czy "zbrodniach przeciwko narodowi polskiemu". Jeśli już, to wydaje się nam, że Morel i jego rodzina byli ewidentnie ofiarami zbrodni ludobójstwa popełnionych przez hitlerowców i Polaków z nimi współpracujących.
Opublikował to Nasz Dziennik 14.07.2005 r. Morel do tej pory dostaje 5000 złotych ubeckiej emerytury.
Znalezione w internecie:
The Polish home army killed innumerable Jews. Instead of fighting the German invaders that “army” spent almost all its time hunting and killing Jews who had escaped the German organized “ghettos”
czyli po polsku mniej więcej:
Polska Armia Krajowa zamordowała niezliczone ilości Żydów. Poza walką z niemieckimi najeźdźcami ta "armia" spędziła resztę czasu polując na i mordując Żydów, którzy uciekli z zorganizowanych przez Niemców "gett".
Poles also enjoyed the spectacle of seeing Jews jumping from the burning buildings in the Warsaw ghetto
czyli po polsku:
Polacy również cieszyli się spektaklem widząc Żydów skaczących z płonących budynków w warszawskim getcie.
dr Gerhard Falk pozdrawia: shalom na końcu
millions of Jews could not have been killed in a short span of 18 months without the active help of the Polish population. The dehumanization of the Jews made them easy prey. There was a saying among the Poles under the occupation: " The Germans will throw stones at Hitler dead, because he brought about the downfall of the German people, but the Poles will bring flowers to his grave as a token of gratitude of his freeing Poland from the Jews.
Alexander Kimel - przetrwał Holocaust
Ajfen co do braku nadziei, i obrazu rozpaczy... nie zgodzę się
Słuchacze RM organizują się i aktywnie działają. Chodzą na wybory bardzo gromadnie (co wścieka liberałów i postkomunistów chyba najbardziej, bo im zależy by naród przekonać, że polityka to dzieło sztana i by naród im zostawił zajmowanie się tym), często sami kandydują. Słuchacze RM bardzo intensywnie działali w ruchu uwłaszczeniowym (jak ważne to jest powoli się okazuje, gdy Niemcy zaczynają sądowo wygrywać procesy w Polsce o dawne mienie). Organizują potężne pielgrzymki, spotkania modlitewne. Brak nadziei i rozpaczy wiąże się z biernością a nie z taką aktywnością.
Wczoraj w RM była audycja z udziałem działaczy LPR (Kotlinowski, Sobecka, Jakowski) - słuchacze bardzo intensywnie dzwonili, zadawali trudne pytania, narzekali też, ale u nich widać było wolę zmieniania rzeczywistości, szukali kandydatów na których mogliby zagłosować, tak by zmienić radykalnie sytuację w Polsce. Dzień wcześniej byli działacze Ruchu Patriotycznego - było podobnie.
Motyla noga, Meritus, daj link do tego artykułu o AK!
wiecie, racja jest taka, że pomimo tego wszystkigo, radio powinno siać optymizm.
A tak sobie uświadomilem ze na razie zamilcze w tym topicu, a sobie poslucham dzis RM:)
Z Bogiem!
link
Ufff przebrnąłem przez te emocje....
Zauważyłem co u niektórych osób, iż swoje informacje o Radiu Maryja czerpią wyłącznie od tych, którzy są dość ostrymi krytykami tej rozgłośni. Nie od dziś wiadomo, że np. wizja katolicyz,u "Tygodnika Powszechnego" jest całkowicie inna niż trouńskich redemptorystów. Podobnie jest z wymienianymi tutaj biskupiami. Pierwsza uwaga: wszyscy oni zgadzają się co do doktryn katolickiej wiary!!!!! Jeśli są jakieś róznice to w wizji przekazu czy optowania za tą czy inną partią polityczną. Ale czy to ma świadczyć o jakimś sekciarstwie? To zwykły nonsens...
Już całkowita przesadą jest ciągłe powtarzanie jakiegoś zarzutu o bałwochwalstwo! To już zwykłe kłamstwo, bo nie ma żadnych ku temu dowodów i przesłanek. Chcę to mocno podkreslić, ponieważ nie można od tak sobie /bo się jest nie doinformowanym/ kogoś krzywdzić Trochę opanowania
To, że radio podejmuje tematy polityczne jest dla mnie normalne i nie widze w tym nic dziwnego. A co to katolicy już nie moga porozmawiać o polityce? Wszystkich wątpiących prosze o przeczytanie księgi np. Amosa jak on mocno krytykował ówczesnych rządzących! To właśnie polityka i to w Piśmie św. Nie bójmy się jej
Słusznym wydaje się postulat spokojnej dyskusji o naszym spojrzeniu na ten fenomen. Tylko proponuję zrezygnować z języka boju: sekta, bałwochwastwo itd...
Katolik ma pełne prawo aby w niej uczestniczyć nawet na poziomie wspólnot- napisał przed momentem Gregoriano. Racji w tym jest sporo, nawet powiedziałbym święta racja, ale należy sobie teraz zadać pytanie (i tu proszę o wasze szczere odpowiedzi), czy duchowni, którzy prowadzą radio "ewangelizacyjne" powinni na jego antenie zajmować się głównie polityką? Czy jest to ich główny cel w życiu? Nie chcę, aby to zabrzmiało za ostro, ale jeżeli są duchownymi po to, aby mówić ludziom na kogo głosować i oczerniać innych polityków, to chyba się nieco rozminęli z powołaniem, nieprawdaż? Z tego, co mi wiadomo duchowny to człowiek, który poświęca się misji pasterza w Kościele i ma za zadanie zaprowadzić nasze dusze do nieba, a nie wskazywać nam na kogo głosować. Coś tu jest nie w porządku. Pozdrawiam:)
czy duchowni, którzy prowadzą radio "ewangelizacyjne" powinni na jego antenie zajmować się głównie polityką?
Skąd te założnie? Trzeba pokazać jak jest a z tym jesst już problem. Najczęściej jest tak, że wysłucha się jednej audycji w RAdiu Maryja o polityce, a później oceny, że tam sama polityka... Teraz też przypominam zbliżają się wybory, stąd intensywność tego typu dysksuji jest większa. To chyba normalne?
Najpierw trzeba wyjśc od tego jak powinna wyglądać postawa duchwonego odnośnie polityki!
To zrobię później bo mam to opracowane w swoim archiwum
Chyba się nie zrozumieliśmy. Piszesz:Jeśli bedziesz popierał tych, którzy zamisat cywilizacji miłości budują cywilizację śmierci to godzi się to droga do zbawienia? A czy ja napisałem, że ich popieram? Tu czuję się obrażony.
Piszesz: Odwołaj sie do konkretu. Bo to zawsze będzie złe, stąd potrzeba odwołania się do takiego czy innego przypadku.
Jeśli chodzi Ci o oczernianie innych polityków, to nic prostszego. Lech Wałęsa. Dopóki nie odzywał się był "przyjacielem RM". Kiedy jednak powiedział co o nich myśli( zbyt dosadnie moim zdaniem i powinien ich przeprosić) to natychmiast obwolali go konspiratorem i współpracownikiem SB. Nie jest to lekką przesadą? Moja babcia przed nagonką na Wałęsę mówiła o nim z szacunkiem, ale po tym, co powiedziało o nim RM mówi tylko: "Wałęsa gnój nie jest godzien nosić Matki Boskiej za klapą")
Piszesz:Przecież episkopat przed każdymi wyborami przypomina jak mamy głosować i na kogo /chodzi oczywiście o zasady jakimi mamy się kierować/. Jednocześnie nie wyobrażam sobie aby juakiś biskup mógł popierać SLD! To było by zaprzeczenie tego co głosi Kościół. Zawsze księża będą posądzani o stronniczość bo będą wskazywali na tych, którzy kierują się społeczną nauką Kościoła.
I tu masz rację, ale czy słuchałeś kazania bp. Zawitkowskiego na pielgrzymce RRM na Jasną Górę? Członek episkopatu, biskup, pasterz Ludu Bożego a podczas homilii nie odwołuje się do Ewangelii, ale do polityki. Według mnie homilia opiera się na Ewangelii, a nie na komentowaniu polityki państw Europy zachodniej.
Piszesz wreszcie: Najczęściej jest tak, że wysłucha się jednej audycji w RAdiu Maryja o polityce, a później oceny, że tam sama polityka... Teraz też przypominam zbliżają się wybory, stąd intensywność tego typu dysksuji jest większa. To chyba normalne?
I tu masz rację, że skoro zbliżają się wybory, to głos zabiera episkopat. Ja tego nie neguję, potrzebne jest ich duchowe przewodnictwo, a co do RM, to za każdym razem jak słuchałem go, lub oglądałem TV TRWAM, to była mowa o polityce. Może nie słucham za często, a może to tylko tak trafiałem, że akurat były debaty o polityce, ale w RADIU EWANGELIZACYJNYM głównym tematem powinna być Ewangelia, czyż nie? Pozdrawiam:)
PS. Wiem, że w RM i TV TRWAM są także audycje ewangelizacyjne, ale jest ich zbyt mało.
A ja dzis co właczam RM to ta: Msza Święta chyba w Czętochowie, była tak długa, że właczyłem teraz i co Koronka
A dla mnie Msza i Koronka jest mało polityczna
Audycji publicystycznych jest dużo, zwłaszcza wieczorami. Wczoraj od 18.10 do 19.30, od 21.45 do 23.40 i od 0.05 do 1.00 byli Kotlinowski, Jackowski i Sobecka w RM. Coś w tym złego ? Przynajmniej jakaś przeciwwaga dla pozostałych mediów liberalnych, gdzie tylko Cimoszewicz i Tusk. Strach lodówkę już otworzyć.
Biskup Zawitkowski w swojej homilii na Jasnej Górze kilkadziesiąt razy cytował Pismo Święte, co można sprawdzić czytając tekst na stronie www.radiomaryja.pl
Chyba się nie zrozumieliśmy. Piszesz:Jeśli bedziesz popierał tych, którzy zamisat cywilizacji miłości budują cywilizację śmierci to godzi się to droga do zbawienia?
Przecież napisałem to w ogólnym kontekście, pisąc w przenośni i retorycznie do Ciebie. I nic więcej Moją intencją nie było sugerowanie, że kogokolwiek popierasz dajmy na to Władysława Frasyniuka czy kogoś innego....
Posłuchaj mnie Grzegorzu. Ja swojego zdania na ten temat nie zmienię i uważam je za obiektywne. Nie podoba mi się w RM uprawianie polityki, ponieważ to nie jest zadaniem radia ewangelizacyjnego, a poza tym radio jest w porządku. Wszystko. Możesz pisać co chcesz, lecz mnie i tak nie przekonasz do zmiany decyzji. A co do księgi proroka Amosa, to tam raczej nie było kwestii typu: "Módlmy się albowiem dopłat z Unii nie będzie, a geje do Królestwa Niebieskiego nie wejdą."- Chyba niezbyt udana z tego homilia, co o tym sądzisz?
a geje do Królestwa Niebieskiego nie wejdą
Tak nawet w Piśmie Świętym napisane jest
Nie mogę się zgodzić z Daidossem. Owszem, w listach św. Pawła są fragmenty mówiące o homoseksualistach, lecz pragnę zwrócić uwagę na naukę Kościoła Katolickiego odnośnie tych osób. W żaden sposób KK ich nie potępia, a wręcz tego zakazuje. Pisze ponadto, iż my, katolicy powinniśmy wspierać takie osoby w drodze do świętości. My, katolicy, nawet świeccy, a co dopiero duszpasterze(wspomniany wyżej biskup Zawitkowski, którego szanuję i cenię za talent kaznodziejski, ale ten fragmencik homilii uważam za totalną pomyłkę). Jak więc może ów biskup mówić kto wejdzie, a kto nie wejdzie do nieba, skoro to wie sam Bóg i tylko On. Mało tego, jak może biskup potępiać homoseksualizm wbrew nauce kościoła?
Nie podoba mi się w RM uprawianie polityki, ponieważ to nie jest zadaniem radia ewangelizacyjnego
Halo halo a kto powiedział że katolik nie może ewangelizować uczestnicząc w życiu politycznym ??? Może troszkę zabrzmi to tak jak kiedyś wypowiadał się Judasz ale naprawdę zaczyna mi brakować właśnie katolikó w polityce odbierających swoje powołanie właśnie w tej dziedzinie życia oczywiście zgodnie z zasadami życia chrześcijańskiego czyli jestem w Radzie Miasta, w Sejmiku, Sejmie,czy w Senacie, albo jako Prezydent ale po to by SŁUŻYĆ mojej ojczyźnie a nie zbierać z tego profity i właśnie swoją postawą ewangelizować dawając świadectwo życia z Bogiem i dla Boga!!!
Radio Maryja nie jest tylko radiem ewangelizacyjny, ale radiem katolickim.
Dlaczego nawet radio ewangelizacyjne nie powinno poruszać spraw politycznych ? Proszę mi to wyjaśnić. Jeżeli nawet ktoś uważa politykę za dzieło szatana, to tym bardziej trzeba tam iść z Ewangelią.
A co do księgi proroka Amosa, to tam raczej nie było kwestii typu: "Módlmy się albowiem dopłat z Unii nie będzie, a geje do Królestwa Niebieskiego nie wejdą."- Chyba niezbyt udana z tego homilia, co o tym sądzisz?
Gubisz w tym wszystkim podstawową kwestię To, że dane słowo nie wystepuje w Biblii, w tym wypadku w księdzie Amosa nie oznacza, iż nie obrazuje nam współczesnych czasów. Gdyby popatrzeć na wspomnianego proroka, to według twojej koncepcji nie powinien piętnować rządzących, ponieważ nie można się mieszać do polityki?! I popadasz w sprzeczność. Biblia ma również przesłanie ponad czasowe i nie można o tym zapominać.
Co do gejów, nauka Kościoła jest bardzo jasna. Św. Paweł napisał:
Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego /1 Kor 6, 9-10/
Kościół nie potepia tych ludzi ale potępia ich uczynki. Jeśli będą trwać w takiej postawie wbrew nauczaniu Kościoła - jak napisał św. Paweł - Królestwa Bożego nie odzedziczą!
Mylisz się co do tego! Nie biskup Zawitkowwski jest w błędzie tylko Ty!
Pewna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne. Osoby takie nie wybierają swej kondycji homoseksualnej; Skłonność taka, obiektywnie nieuporządkowana, dla większości z nich stanowi ona trudne doświadczenie. Powinno się traktować je te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji. Osoby te są wezwane do wypełniania woli Bożej w swoim życiu i - jeśli są chrześcijanami - do złączenia z ofiarą krzyża Pana trudności, jakie mogą napotykać z powodu swojej kondycji.- z Katechizmu Kościoła Katolickiego.
I cóż powieie na to? Ja nadal uważam, że biskup nie ma prawa mówić w ten sposób o osobach odmiennej orientacji seksualnej, ponieważ jest to niezgodne z wyżej wymienionym artykułem.
Co zaś tyczy się polityki uprawianej w RM, to chyba najbliższy jest mi pogląd Meritusa, ale wciąż uważam, iż polityka nie jest głównym zadaniem radia ewangelizującego. Jego głównym zadaniem powinno być głoszenie Słowa Bożego. Pozdrawiam:)
Katechizm w sposób bardzo łagodny wypowiada się we fragmencie o homoseksualizmie na ten temat. Jednak gdzie indziej w KKK są przypomniane grzechy o pomstę do nieba wołające. Zaliczają się do nich akty sodomii. Pismo Święte homoseskualizm nazywa sromotą i zboczeniem (św. Paweł).
Co do kwestii RM a polityka. Audycje o tematyce społeczno - politycznej są dość częste i zapewne będą przed wyborami intensywniej puszczane. Jest teraz seria audycji w których występują czołowi przedstawiciele partii politycznych. W środę był Macierewicz i Czerwiński z Ruchu Patriotycznego, we czwartek Kotlinowski, Sobecka i Jackowski z LPR, w niedzielę J.Kaczyński, Ziobro i Wassermann z PiS będą. Myślę, że takie audycje są potrzebne ze względu na blokadę informacyjną w mediach lewicowo-liberalnych (tyle Tuska i Cimoszewicza, że strach lodówkę otwierać). Jednak mówienie, że tego typu audycje dominują w RMsą błędne. Może przyciągają uwagę bo są nietypowe, w radiu siedzą przez 3-4 godziny politycy, mogą swobodnie się wypowiedzieć, a następnie jest możliwość publicznej rozmowy lub zadania pytania telefonicznie równie dobrzez przez profesora, czy babcię z Pcimia. Tego typu audycje są ewenementem w Polsce i swoją wyjątkowością przyciągają uwagę.
Może masz rację Meritus. Co do polityki oczywiście. Ale czy nie uważacie, że biskup mimo wszystko nie powinien tak mówić o homoseksualistach? W końcu to biskup i świadek miłości Chrystusa, która wszystko wybacza wszystkim. Ja bym nigdy nie potępił homoseksualisty, ponieważ to nie jest wybór Jego, lecz natury. Dostał krzyż, który ma dźwigać i kościół ma Mu w tym pomagać, a nie potępiać Go. Oczywiście homoseksualista katolik, a nie jakiś tam homoseksualista, który puszcza się co noc z innym facetem i ma gdzieś kościół.
Ktoś może się przyczepić, że w RM dominują politycy związani z opcją katolicko-narodową. Tego można się czepiać, choć osobiście mi to nie przeszkadza, a wręcz jestem z tego zadowolony, bo tzw centroprawicy spod znaku PO i lewicy mam pełno w telewizorze.
Co do homoseksualistów jest zgoda - należy mi się szacunek, jednak uczynki potępiać należy jako złe.
Doszliśmy do sedna sprawy. Tu zgadzamy się w 100%. Dziękuję za dyskusję i obiecuję pooglądać TV TRWAM i RM więcej, to może odkryję rzeczywiście coś nowego. Pozdrawiam:)
Doszliśmy do sedna sprawy. Tu zgadzamy się w 100%. Dziękuję za dyskusję i obiecuję pooglądać TV TRWAM i RM więcej, to może odkryję rzeczywiście coś nowego. Pozdrawiam:)
To już 15 lat Radia. Zobacz Ajfenie, byłeś jeszcze mały berbeć, kiedy Rodzina Radia Maryja zaczęła dzieło ewangelizacji przez media
O radiu Maryja napisałam na Tlenie- moja wypowiedż widocznie była niezbyt po myśli ,bo w bardzo krótkim czasie zagineła razem z artykułem 100 lat z przeklęstwem ojca Rydzyka.
Najwięcej głosują ludzie ,którzy wogóle nie słuchają tego Radia-swe opinie powielają i upiększają.
Ilu ludziom przynosi ono mszę i ewangelię dla kyórych uczestnictwo z racji wieku lub choroby nie byłoby możliwe
Ilu pomaga w modlitwie, a nawet uczy koronki i różańca
Kto transmitował cały przebieg wizyty Benedykta XVI w Turcji?
Dlaczego mamy być skazani na wzorce spędzania wolnego czasu propagowane przez stacje komercyjne?
Tych powodów jest więcej- zastanów się więc wyśmiewaczu czy powielasz tylko jakies komentarze, czy rzeczywiście sam próbujesz rzetelnie ocenić rzeczywistość.
Tych powodów jest więcej- zastanów się więc wyśmiewaczu czy powielasz tylko jakies komentarze, czy rzeczywiście sam próbujesz rzetelnie ocenić rzeczywistość.
O! Świetne spostrzeżenie proszę Pani! Ja osobiście śmiem uważać, iż 95% krzykaczy anty RM to powielający się wzajemnie pieniacze, którzy nie potrafią spostrzec, iz moga krytycznie myśleć. I o ironio - sami konstytuują sektę której celem jest robić złą reklamę RM.
Uważam,że Radio Maryja jest potrzebne.Zresztą sami biskupi powiedzieli,że kto teraz będzie atakował tą rozgłośnię ten tym samym sprzeciwia się Episkopatowi.Tak przypuszczam,że tak mówiono.
Offtop:Kiedyś jak się polski alpinista wypowiadał to wspomniał,że w bazie tylko ta rozgłośnia odbierała.
Offtop:Kiedyś jak się polski alpinista wypowiadał to wspomniał,że w bazie tylko ta rozgłośnia odbierała.
Offtop too
Jedyna obcojęzyczna rozgłośnia, która nadaje na wojskowym sprzęcie w Rosji to RM
Szczerze mówiąc od czasu do czasu słucham Radia Maryja niektóre audycje są rozwijające. Dziś np. widziałem w TV Trwam bardzo ciekawy program na temat rzeczy ostatecznych. Czasami słucham gdzieś w tle Godzinek, albo natknę się na Anioł Pański, np. kiedy jadę tramwajem i przerzucam sobie stacje w radiu. Na pewno dla wielu katolików ta rozgłośnia jest błogosławieństwem. Szczególnie osoby w starszym wieku, chore, unieruchomione.
Z tego powodu uważam, że Radio Maryja jest potrzebne.
Osobny problem stanowi osoba o. Tadeusza R. Kiedy słyszę jego głos to wyłączam radio. Rozumiem, że można mieć swoje poglądy i sympatie, ale sposób ich prezentowania i narzucania skołowaconym słuchaczom woła o pomstę do nieba. Teoretycznie można zadzwonić do radia, ale każda wypowiedź niezgodna z obowiązującą aktualnie linią polityczną jest skrupulatnie wycinana i prostowana. Ostatnimi czasy, kiedy to o. R. zaprzyjaźnił się z Kaczyńskimi (jeszcze 3 lata temu wyzywał ich od agentów) praktyka ta się nasiliła. Polityczny terror! Był nawet niedawno w tej sprawie jakiś list z Watykanu, ale z niejasnych dla mnie powodów sprawa ucichła. Może biskupom odpowiada akurat popierana przez RM opcja?
Nie można mówić o sekciarstwie, czy odejściu od doktryny, bo raczej na antenie na tematy duchowe wypowiadają się księża, zakonnicy czy biskupi. Nawet Ojciec św. Jan Paweł II wyraził kiedyś swoją sympatię do RM.. Rzeczywiście pośród słuchaczy najliczniejszą i najbardziej aktywną grupę stanowią tzw. moherowe berety (http://youtube.com/watch?v=KHoe8S_HF7s ), ale czy pod względem kultury osobistej aż tak znacząco odbiegają od średniej krajowej... Do nich nie mam pretensji. Myślę, że te starsze panie robią dużo dobrego i mają szlachetne zamiary, a że czasem zbyt emocjonalnie reagują na krytykę i bronią swojej racji jak potrafią... Każdemu się zdarza
Jednym słowem wszystko byłoby ok, gdyby na antenie Radia Maryja nie występowali politycy, (a jeśli już to ze wszystkich opcji i po równo).
Szczerze mówiąc od czasu do czasu słucham Radia Maryja niektóre audycje są rozwijające. Dziś np. widziałem w TV Trwam bardzo ciekawy program na temat rzeczy ostatecznych. Czasami słucham gdzieś w tle Godzinek, albo natknę się na Anioł Pański, np. kiedy jadę tramwajem i przerzucam sobie stacje w radiu. Na pewno dla wielu katolików ta rozgłośnia jest błogosławieństwem. Szczególnie osoby w starszym wieku, chore, unieruchomione.
Z tego powodu uważam, że Radio Maryja jest potrzebne. I na tym rola Rm powinna się kończyć.
Zamknąć nie można, o. Rydzyka (przez niektórych chyba uznawanego za równie świętego co Jan Paweł II) też nie można tknąć.... ciężko znaleźć wyjście.
Nauki słuchajcie. lecz czynów nie naśladujcie
Otóż Panie Rafale, chyba nic dodać, nic ująć.
Nie wiem jak to się stało, że przypisano mi autorstwo tegoż tematu po jego wydzieleniu...
Bracie PTRqwerty
1. spiskowa teoria dziejów
2. księżycowa gospodarka
3. coś na kształt herezji manichejskiej
Powtarzasz te slogany, na kolejnym forum i jak dotąd nie uzasadniłeś ich. Nie można się zachowywać jak propagandysta z Trybuny Ludu strzelający frazesami jak z karabinu maszynowego.
1) Zastanów się nad filozoficzną zasadą przyczynowości sprawczej.
2) Zachęcam do lektury "Rerum novarum" Leona XIII, "Quadragessimo annos" Piusa XI i "Centessimus annos" Jana Pawła II. Są to podstawy Nauki Społecznej Kościoła. Porównaj to co podaje się w RM, to co podaje się w Tygodniku Powszechnym (skrajny liberalizm) a NSK.
3) Przeczytaj co to jest herezja manichejska. Episkopat, ani biskupi jak dotąd nie przyczepili się do katechez, modlitw i nauczania wiary w RM, a Ty stawiasz się na miejscu Kongregacji Nauki Wiary.
Szanowny Panie! Po prostu nie mam słów. Kapitalne ujęcie przedmiotu. Gratulacje!
Poza tym: Radio Maryja to nie tylko Ojciec Dyrektor. Zresztą jego udział czynny, na antenie tegoż Radia jest raczej pociągliwy. Tym bardziej teraz, po, powiedzmy, reprymendzie ze strony hierarchów Kościoła Katolickiego w Polsce
[ Dodano: Sob 23 Gru, 2006 12:44 ]
Panie Rafale, jest Pan chyba niedoinformowany:
Dobry żart Rada działa od maja, a jej istnienie nie dało żadnych efektów!
Nie zgadzam się z Panem. Dało i to znaczne. Słucham RM i dostrzegam nowy jego klimat. Choćby - jak wcześniej pisałem, przez fakt, iż RM "robią" nowi, młodzi, świeccy ludzie.
[ Dodano: Sro 27 Gru, 2006 23:47 ]
Tak - zwłaszcza rozmowa z bluzgającym na wszystkich wokoło, którzy nie kłaniają się panu vicepremierowi i nie podzielają jego "jedynie słusznych poglądów i opinii" - "wypindowana dama" etc... była wielce "interesująca".
A jeszcze bardziej "interesujące" było zachowanie ojca prowadzącego - wszelkie kalumnie, epitety, oszczerstwa, rzucane przez miłościwie nam panujacego p. Lepera przyjmował bez mrugnięcia oka....."chrześcijańskie" medium aż się patrzy!!!!!
Nie wypowiem się, bo nie oglądałem i nie słuchałem tego dnia RM.
Ja oglądałam w TVtrwam....żałosny spektakl...
Jedyna obcojęzyczna rozgłośnia, która nadaje na wojskowym sprzęcie w Rosji to RM Ciekawe jak to o. dyr. załatwił w Rosji gdzie raczej katolików rzymskich się nie kocha ?
Bądź czytelny w przekazie myśli Pokaz której nie łapiesz a wyjaśnie ci głębiej.
1. Powiedz, co cię tak frapuje w przypadku posiadania możliwości przekazu radiowego za pomocą wojskowego nadajnika w Rosji? No cóz w momencie kiedy jest nagonka na księzy na wschodzie rosji, patryiarcha wszechrusi odgraża się papiezowi, demonstracje przeciwko papiezowi nagle jeden ksiac wykupuje czy stawia poterzne nadajniki, nie jest to dziwne ?
No cóz w momencie kiedy jest nagonka na księzy na wschodzie rosji, patryiarcha wszechrusi odgraża się papiezowi, demonstracje przeciwko papiezowi nagle jeden ksiac wykupuje czy stawia poterzne nadajniki, nie jest to dziwne ?
Na jakich księży? Nade wszystko na Polaków. Zaś co do nadajnikow: ani nie kupił ani nie postawił. Po prostu ich używa(ł) - nie wiem jak jest na stan z dnia dzisiejszego.
Na jakich księży? Nie wiem np. misjonarzy ?
Nie ciekawi ci to jak ?
Nie.
Nie. No cóż twoja wola.
No cóż twoja wola. Fakt, moja
kalosz napisał/a:
Aż do mam nadzieje zrozumienia
nie sądzę ja juz chyba też
AvE,
AvE,