UmiĹscy
Nie miałam okazji słuchac Radia Maryja. Nie mam w takim razie wyrobionej własnej opini żeby stwierdzić kiedy media o radiu mówią nieprawdę, a kiedy oskarżenia są słuszne.
Móglibyście mi przedstawić jakie to radio naprawdę jest. Gdzie mówią prawdę o nim ,gdzie kłamią. Co z osobą O. Rydzyka? Słyszałam np że ma poglądy antysemickie
Osobiście nie słucham, ale wnioskuję, że nie może być tak źle jak się to przedstawia w innych mediach, bo mój tata - człowiek bardzo racjonalny i trzeźwo myślący - czasem jadąc do pracy z ciekawości włącza i mówi, że nigdy nie słyszał tam niczego szczególnie strasznego. Ot, zwykłe radio katolickie, sprofilowane raczej na starszego wiekiem odbiorcę. Ja sama słuchałam tylko kilka razy i też nic strasznego nie zauważyłam, oprócz bardzo denerwującej muzyczki Myślę, że jeśli Cię to interesuje, to najlepiej wyrobić sobie zdanie samemu włączając stację kilka razy w różnych porach.
Nie widzę w nim, tych strasznych rzeczy o które go posądzają różne media. Skoro ma słuchaczy, ma prawo nadawać. jak się komuś nie podoba, to nie ma przymusu słuchać.
Generalnie nie słucham, ale jednak wystarczająco by wyrobić sobie o nim zdanie. To nie jest moje radio, ale jest w porządku.
Móglibyście mi przedstawić jakie to radio naprawdę jest.
tvn sugeruje, że to złe radio jest...
no ale wiadomo: konkurencja medialna
Całkiem niedawno o. Rydzyk otworzył nowe radio internetowe nakierowane ma młodych.
http://www.simradio.pl/
Co z osobą O. Rydzyka? Słyszałam np że ma poglądy antysemickie
EEE- żeby ci przyprawić gębę antysemity, wystarczy że powiesz, że jakiś żyd dokonał niecnego czynu. I jesli nawet to jest prawda, to zaraz co niektórzy ogłoszą cię antysemitką. Mi też zarzucono kiedyś antysemityzm za stwierdzenie, że nie podoba mi się zachowanie rabina Weissa. a inni uważaja mnie za filosemitę. Taki jest już świat. Kiedyś mi sie oberwało za stwierdzenie że Jezus był żydem(zostałem filosemitą), Nawet za napisanie żyd małą literą można zasłużyć na miano rasisty i antysemity. Albo jeśli przyznasz rację Arabom w ich sporze z żydami (mimo że Arabowie są też semitami.) - tak na marginesie to wg mnie rację mają raczej Izraelczycy.
(niektórzy od razu nadstawia uszek - doszukując się w tym stwierdzeniu z kolei filosemityzmu.)
kontrolowanych przez ojca Tadeusza
uwielbiam te sformułowania...
a swoją drogą, ciekawe kto kontroluje tvn - podobno ktoś z Niemiec... i podobno dlatego tak nie lubią patriotyzmu
Moim zdaniem w odniesieniu do Radia Maryja powstało pewne nieporozumienie, czy raczej "scalenie". Mianowicie, RM stało się nie tylko radiem, ale pewnym zjawiskiem samym w sobie - i zjawisko to jest najczęściej odbierane przez obserwatorów całościowo.
Przy czym, moim zdaniem, oceniając RM trzeba całe to zjawisko rozdzielić na cztery zasadnicze elementy:
1. Radio "w stanie surowym", czyli to, co rzeczywiście rozgłośnia rozpowszechnia.
2. T. Rydzyk i jego wypowiedzi.
3. Zachowanie "zwykłych" słuchaczy RM
4. Zachowanie "fanatycznych" słuchaczy RM
(do pkt 4: mam takich słuchaczy na myśli: http://www.youtube.com/watch?v=6l_YPhdKEWg )
Każdy z tych elementów jest inny, i, moim zdaniem, nie można ich oceniać razem, jako jednego "tworu". Lub, jeśli już, warto zaznaczyć, że ocenia się "całokształt", nie zważając na poszczególne elementy. W żadnym wypadku jednak nie można oceniać jednocześnie całości i elementów składowych - bo w takiej sytuacji jeden element może mocno wpływać na ocenę pozostałych, zaburzając faktyczny obraz.
4. Zachowanie "fanatycznych" słuchaczy RM
No tak, tyle że, pkt 4 ma sie nijak do oceny radia.
do pkt 4: mam takich słuchaczy na myśli:
no proszę, do czego tvn doprowadza zwykłych ludzi...
Ogólnie RM jest fenomenem, pod względem jednoczenia ludzi na modlitwie. Warto wziąść szczególnie pod uwagę Apel Jasnogórski o 21. Jeśli porównać by to radio z innymi inicjatywami tego typu to mamy na zachodzie to mamy tylko telewangelistów i ich zachowanie które jest po prostu nie do zaakceptowania i RM wypada na tym tle świetnie, bo jak porównać błogoslawienstwa biskupów płynące na cały świat z praktykami wrecz magicznymi... Inicjatywa o zakresie światowym, jednocząca ludzi z całego globu na modlitwie, tutaj jest całkowicie unikatowa, oczywiście nie jest idealna, ale krytyka opireająca się na manipulacjach do granic możliwośći pokazuje że radio jednak spełnia swoje zdanie. I tutaj mamy typowa ksiązkowa manipulacje, zadajemy mase pytan, w koncu ktoś nieudolnie bedzie bronic racji jak juz wjedziemy na nie 100 raz, teraz wytniemy pytanie, i z wielu godzin materielu wybieramy 15 sekund dodajac nasz komentarz..
Przy czym, moim zdaniem, oceniając RM trzeba całe to zjawisko rozdzielić na cztery zasadnicze elementy:
To jest oczywiście podział wykonany przez ciebie; dość tendencyjny, nie wydaje ci się?!
Drizzt ty jako nie-katolik słuchasz tego radia? Bo jeśli tak, to mnie trochę dziwi, a jeśli nie, to skąd zatem u ciebie takie, a nie inne elementy składowe omawianego radia.
No chyba, że z racji wykonywanego zawodu - może?
Widzę, drodzy Katolicy, że jesteście tak zaślepieni stereotypem, który sobie o mnie wyrobiliście, że nie jesteście nawet zauważyć, że w tym poście bynajmniej nie miałem na celu ataku na RM, a wręcz przeciwnie - obronę przed atakami bazującymi na mylnym stereotypie RM.
Ale, jeżeli Wasze zaślepienie Wam na to nie pozwala, to rozjaśnię:
Otóż wielu ludzi traktuje RM jak jedno zjawisko - łączy całe Radio jako jedną całość, włączając do oceny wszystko - treści z RM, poglądy Rydzyka, zachowania "normalnych" słuchaczy, jak i zachowania "fanatyków" z punktu 4. Przez co wyrabia sobie MYLNY obraz radia fanatycznego, oszczerczego, agresywnego itd.
Piszę to, bo sam do niedawna miałem taki obraz. Zmienił się jednak mocno, gdy, będąc u moich kochanych dziadków, miałem możliwość słuchać (czy raczej słyszeć) owego radia jakieś 4-5 h dziennie, a także poznać kilkoro ludzi, którzy tegoż radia słuchają. Co się okazało - większość treści w RM było zupełnie akceptowalnych, dalekich od stereotypu obecnego w społeczeństwie. Również poglądy czy zachowanie słuchaczy (tych, których akurat poznałem) były absolutnie normalne, nie tchnące fanatyzmem.
Stąd ten podział - chciałem pokazać, że błędnie łączy się to wszystko w jedną całość, i wszelkie negatywne oceny uogólnia na całe RM.
Ja właściwie już miałem skrytykować Ciebie Drizzt za ten podział jednak mniej-więcej się z nim zgadzam, jednak zrobiłbym bardziej ogólny podział:
Podział działalności RM:
1. Radio
2. Odbiorcy
Już nie będę rozwijał tych dwóch grup, bo podobnie jak w grupie 1. grupa 2. dzieliła by się na odbiorców: zwyczajnych/fanatycznych, stałych/czasowych itd. długo by wymieniać i oceniać.
A dlaczego zgadzam się z ocenianiem działalności poprzez wgląd na słuchaczy? Sprawa jest prosta - poznasz nauczyciela po jego uczniach...
Taki ogólny podział. Jednak ja sam nie ważę się oceniać RM (mimo, że powierzchownie nieraz go krytykowałem) ponieważ nie mam dostatecznej wiedzy a moje doświadczenia z RM są dosyć znikome
Mam odrobinę więcej czasu - przesłuchałem te wypowiedzi z pktu 4. Spróbuję sie odnieść.
Sant - w punktach, gdyż będzie klarowniej:
1. Kwestia "ks.". Ok, nie ma problemu, będę dodawał "ks,".
2. Kwestia filmowania niezgodnego z prawem. Nie jestem ekspertem, ale o ile mi wiadomo, zakaz ten dotyczy jedynie sytuacji, gdy filmowani są konkretni ludzie, i na filmie widoczne jest, że kamerzysta za "cel" bierze sfilmowanie tych konkretnych osób. Natomiast zakaz ten, o ile wiem, nie dotyczy filmowania grup ludzi jako "masy" (że się tak wyrażę) lub zdarzeń z udziałem "tłumu". Zauważ tutaj, że to nie kamerzysta zaczął zbliżenia na konkretnych ludzi, ale ludzie zaczęli wchodzić w kadr, by wyrazić swoje anty-TVN-owskie poglądy. Sądzę więc, że w sądzie ów kamerzysta by bez problemu wygrał. Ale prawnikiem nie jestem, więc to tylko przypuszczenie.
3. Kwestia tego, że oceniamy RM, a nie słuchaczy. Widzisz, piszesz, że się ze mną nie zgadzasz... w zasadzie dokładnie powtarzając to, co postuluję. Paradoks, czy co? Zauważ, że właśnie to samo napisałem - że nie można łączyć tych rzeczy, nie można oceniać Radia i słuchaczy jako jedno, że są to dwie odrębne rzeczy. Nawet ks. Rydzyka nie można oceniać jako jedno z RM - przykładowo, wygłaszanych przez niego tez nie można traktować jako oficjalnej "doktryny" RM.
4. Kwestia oceniania. Mój post nie miał na celu samej oceny, ale jej metody. Nie chcę oceniać RM, gdyż jest to kwestia złożona, zresztą, nie jestem jakimś namiętnym słuchaczem, znam jedynie wyrywki. Dlatego nie oceniam, a jedynie postuluję, by ci, którzy oceniają, pamiętali, że Radio, słuchacze i dyrektor to jednak odrębne grupy i "terytoria" oceny.
5. Co do owego pana krzyczącego"Żydy! Rauss!". Cóż, Katolik-antysemita, to nieco tak, jak Satanista-święty. To se ne da.
1. Kwestia "ks.". Ok, nie ma problemu, będę dodawał "ks,".
Dzięki
A powiedz mi mój drogi - skąd czerpiesz wiedzę na temat owych uczniów? Nie sądzę przecież że z publikacji podobnych do tej zamieszczonej przez Drizzta.
A tak na marginesie- mam jednego przyjaciela któremu wytykam fanatyzm radiomaryjny. Jest wspaniałym człowiekiem pełnym miłości do ludzi, inteligentnym, o dużej wiedzy i kulturze osobistej.
Widzę, że zauważyłeś moje późniejsze podkreślenie
Ja nie porwałem się na ocenianie działalności RM - nie muszę studiować dokonań słuchaczy tego radia - ja wyłącznie podzieliłem działalność RM na dwa punkty które ze sobą logicznie współgrają
Widzę, że zauważyłeś moje późniejsze podkreślenie
Naturalnie, i od razu odpisalem, ą że wlazło do tego samego postu, nic nie poradze.
No tak , tyle że nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
Jak to nie?
Razen-zo napisał/a:
nie muszę studiować dokonań słuchaczy tego radia
To czemu dzielisz ich na jakieś grupy?
I z tym iż twój podział nie dotyczy tematu. - Basia pytała o naszą opinię na temat radia a nie jego odbiorców.
Dotyczy tematu jak najbardziej. Dotyczy, gdyż wielu ludzi traktuje i ocenia RM jako całość, łącząc oceny wyszczególnionych przeze mnie elementów. Ja, jeśli już, chciałem określić ramy rozmowy - co oceniamy, o czym mówimy, by potem nie było nieporozumień.
Dotyczy, gdyż wielu ludzi traktuje i ocenia RM jako całość, łącząc oceny wyszczególnionych przeze mnie elementów.
Masz rację, niemniej Basia nie pytała jak ludzie traktują RM, tylko co my o nim sądzimy:Sant, Drizzt, Inky, Omyk itd.
To czemu dzielisz ich na jakieś grupy?
Bo na takie same grupy mogę podzielić i stację TV i inne radia itd. nie mając o nich większej wiedzy. To tak jak możesz złożyć w kostkę tak samo koc jak i kołdrę nie patrząc na odmienność materiału (tak się po pokoju rozejrzałem )
No tak -można - tylko po co? Dla rozwinięcia dyskusji, czy by odpowiedzieć Basi?
No i jak się ma ten podział do działalności radia?
wszak napisałeś:
No tak -można - tylko po co? Dla rozwinięcia dyskusji, czy by odpowiedzieć Basi?
Chociażby