UmiĹscy
Gdyby nie było Tradycji nie miałbyś Pisma.
A czemu tak twierdzisz?
Ponieważ najpierw Dobra Nowina głoszona była ustnie, dopiero potem została spisana właśnie z Tradycji przekazywanej od Apostołów.
cytat
Ponieważ najpierw Dobra Nowina głoszona była ustnie, dopiero potem została spisana właśnie z Tradycji przekazywanej od Apostołów.
Ale już w pierwszym wieku n.e pojawia się Ewangelia pisana. Powstaje ich kilka jak nie kilkanaści i to pod koniec I i na początku II wieku.. A odwoływanie sie do tradycji to okres deczko późniejszy..
Czyściec hm całe pierwotne chrześcijaństwo nie wierzy w coś takiego. ba w czyściec nie wierzy też kościół prawosławny..
Obserwując z boku niektóre nurty katolicyzmu daje się zauważyć powolne odchodzenie od idei czyśca ( przynajmniej ja to tak odbieram..) Całkiem możliwe , że kiedyś w kościele katolickim dogmat o czysciu zostanie porzucony
cytat
Ponieważ najpierw Dobra Nowina głoszona była ustnie, dopiero potem została spisana właśnie z Tradycji przekazywanej od Apostołów.
Ale już w pierwszym wieku n.e pojawia się Ewangelia pisana. Powstaje ich kilka jak nie kilkanaści i to pod koniec I i na początku II wieku.. A odwoływanie sie do tradycji to okres deczko późniejszy..
Czyściec hm całe pierwotne chrześcijaństwo nie wierzy w coś takiego. ba w czyściec nie wierzy też kościół prawosławny..
Obserwując z boku niektóre nurty katolicyzmu daje się zauważyć powolne odchodzenie od idei czyśca ( przynajmniej ja to tak odbieram..) Całkiem możliwe , że kiedyś w kościele katolickim dogmat o czysciu zostanie porzucony
Z Prawosłąwiem i czyścem ot chyba trochę przesadziłeś.
A odwoływanie się do tradycji to okres najwcześniejszy:
http://soplandia.fm.interia.pl/glos/ojcowie.htm
Uwaga: długi cytat:
17. Heretycy bowiem albo nie przyjmuja pewnych ksiag biblijnych, albo jesli przyjmuja wszystkie, to znieksztalcaja je samowolnymi dodatkami lub opuszczeniami stosownie do ich zalozen doktrynalnych, albo wreszcie, gdy przyjmuja je w calosci interpretuja ich tekst w niewlasciwy sposob. Prawdzie zas tak samo sprzeciwia sie wypaczony sens, jak i sfalszowanie tekstu. Ludzie z nieuzasadnionymi uprzedzeniami, z koniecznosci nie chca uznac tego, co mogloby ich zwyciezyc. Dlatego uporczywie obstaja przy tym, co sobie blednie wywnioskowali, i co im sie udalo wylowic z wieloznacznych wyrazen. Coz wiec osiagniesz najwytrawniejszy biblisto, jesli twoi przeciwnicy zaprzecza temu, czego ty bronisz, lub przeciwnie, beda bronic tego, czemu ty zaprzeczasz? Wprawdzie tez i nic nie stracisz, procz moze glosu zuzytego przy dyspucie, nic tez nie zyskasz, procz wylania troche zolci slyszac bluznierstwa.
19. Dlatego wiec nie na Pismo sw. trzeba sie powolywac, ani tez tu ustanawiac terenu walki, bo na tym miejscu albo w ogole nie bedzie zwyciestwa, albo bedzie polowiczne, a w kazdym razie niepewne. Zreszta, jesli nawet walka na terenie biblijnym nie zakonczylaby sie stwierdzeniem, ze obie strony walczace znajduja sie w jednakowym polozeniu, to i tak logika wymaga przede wszystkim odpowiedzi na pytanie a ktore nas teraz bardzo interesuje: Kto w ogole zasluguje na wiare, czyja wlasnoscia jest Pismo sw., kto, przez kogo kiedy i komu przekazal te nauke, dzieki ktorej ludzie staja sie chrzescijanami? Gdzie sie bowiem okaze, ze jest prawdziewa nauka i wiara chrzescijanska, tam bedzie rowniez prawdziwe Pismo sw., prawdziwa jego interpretacja i w ogole cala tradycja chrzescijanska.
Tertulian
[Preskrypcje przeciw heretykom tlum E. Stanula, Tertulian, Wybor pism, Warszawa 1970 s. 54 n., 72n.
2:
III. 3. Otoz kazdy, kto chce zobaczyc prawde, moze stwierdzic w kazdym Kosciele tradycje Apostolow na calym swiecie. I mozemy wyliczyc tych, ktorych Apostolowie ustanowili biskupami w kosciolach, oraz ich nastepcow az do nas (..) Poniewaz jednak wyliczenie sukcesji wszystkich koscilow zajeloby w niniejszym dziele zbyt wiele miejsca, przeto wskazujac na nastepstwa najwiekszego i najstarszego, i wszystkim znanego, przez dwu najchwalebniejszych apostolow Piotra i Pawla ustanowionego w Rzymie Kosciola, ktory posiada tradycje od apostolow wiare opowiadana ludziom, a dochodzaca az do nas droga kolejnego nastepstwa biskupow - zawstydzamy tych wszystkich, ktorzy w jakikolwiek sposob, ale nie tak jak trzeba, gromadza kolo siebie zwolennikow, czy to dla swego upodobania, czy dla proznej chwaly, czy zaslepienia, czy falszywych przekonan. Z tym bowiem Kosciolem dla jego naczelnego zwierzchnioctwa musi sie zgadzac kazdy Kosciol, to jest wszyscy zewszad wierni, bo sie w nim przez tych, co sa zewszad, zachowala sie tradycja apostolska
Gdyby nie było Tradycji nie miałbyś Pisma. Żeby dalej dyskutować trzeba zdefiniować pojęcia. Czym jest Biblia myślę, że wszyscy tutaj wiemy, ale czym jest "Tradycja"? Napisz proszę, lecz podaj tę definicję proszę tak aby jednoznacznie mozna wymienić wszystkie teksty Tradycji.
Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz: czym jest "Tradycja"?
Jeżeli nie wierzysz Kościołowi Chrystusowemu, który od początku opierał się na źródle Pisma i Tradycji, to mnie tym bardziej nie uwierzysz.
Jeżeli nie wierzysz Kościołowi Chrystusowemu, który od początku opierał się na źródle Pisma i Tradycji, to mnie tym bardziej nie uwierzysz. W co mam uwierzyć? Ja tylko proszę o ustalenie definicji: czym jest Tradycja?
Poszukaj sobie w necie.
No dobrze: Jak TY rozumiesz Tradycję? Zwłaszcza w kontekście Twojego zdania:
Gdyby nie było Tradycji nie miałbyś Pisma.
Rozumiem tak, jak rozumie Kościół Chrystusowy.
Wiesz, pytam bo często w książkach naszych (protestanckich) apologetów spotykam opinię, że temat ten jest bardzo niejednoznacznie prezentowany w KRK. Chciałbym żebyś albo potwierdził to, albo wyprowadził mnie z błędu i podał (choćby w postaci linku) jak ta definicja wygląda i co ważniejsze jak ją praktycznie interpretować.
Już pisałem, żebyś samodzielnie poszukał sobie w necie.
Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz: czym jest "Tradycja"?
Milion razy juz o tym była mowa. Proponuję opornym skorzystać z tego magicznego narzędzia.
Według mnie Tradycja jest bardziej uczynkiem niż słowem np. chodzenie do kościoła w niedziele ale teoretycznie powinno sie świętować w sobotę. Tak porostu się przyjęło i stała sie Tradycją albo dzielenie się opłatkiem. A tak przy okazji. Większość ksiąg NT napisana jest przez apostołów, ich skrybów. tylko niektóre są pisane przez uczniów apostołów.
Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz: czym jest "Tradycja"?
Nie zmieniam. Suponowałeś bowiem, że wiesz czym jest Biblia a ja w tą deklaracje wątpię.
Więc jak najbardziej w temacie jestem.
2. Tak trudno sobie wpisać w gogla tradycja, katechizm kościoła katolickiego ?
3. Czytasz w ogóle co napisane jest we wątku? Już dawno zostało objaśnione przeze mnie. Nie po to wklejam dłuższe fragmenty, żeby traktować kwestie daną jako niezamkniętą.
Kto w ogole zasluguje na wiare, czyja wlasnoscia jest Pismo sw., kto, przez kogo kiedy i komu przekazal te nauke, dzieki ktorej ludzie staja sie chrzescijanami? Gdzie sie bowiem okaze, ze jest prawdziewa nauka i wiara chrzescijanska, tam bedzie rowniez prawdziwe Pismo sw., prawdziwa jego interpretacja i w ogole cala tradycja chrzescijanska.
Nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz: czym jest "Tradycja"?
Milion razy juz o tym była mowa. Proponuję opornym skorzystać z tego magicznego narzędzia. Wczoraj, przed napisaniem mojego posta i po jego napisaniu, siedziałem ze trzy godziny korzystając z tego "magicznego narzędzia" i stwierdziłem, że faktycznie nikt nie podał definicji o jaka tu prosiłem. Sam uczestniczyłem w kilku wątkach gdzoe dyskutowano "Sola Scriptura" ale nawet tam nie znalazłem tej definicji.
Użytkowniku smokeustachy, dziękuję za to, że próbujesz udzielic mi odpowiedzi, ale proszę rozszerz tą swoją definicję. W dalszym ciągu nie wiem, co jest tradycją.
Pytania pomocnicze:
1. czy do tradycji należy Didache? Jesli tak to dlaczego?
2. czy do tradycji nalezy Ewangelia według Świętego Marka? Jeśli...
3. czy do tradycji należy spuścizna Zenona z Antiochii?
4. czy do tradycji należą zwoje z Qumran?
5. czy do tradycji należy twórczość Józefa Flawiusza?
6. czy do tradycji nalezy dorobek ..... (kogokolwiek)
7. czy ustalenia (dokumenty pisane) synodu w Aleksandrii należą...
8. czy dorobek (cały?) Euzebiusza (tego historyka z początków kościoła) należy do tradycji?
Jakie kryterium przyjąć, chcąc ocenić każdy z tych przypadków jako należny lub nie należący do tradycji?
Do tradycji pisanej z małej litery należą pewnie wszystkie wymienione dokumenty i okoliczności. Co innego Tradycja. Szukaj w necie, na stronach katolickich, to się dowiesz.
Szukaj w necie, na stronach katolickich, to się dowiesz. To jest net i to do tego strona katolicka - myslałem, że tu sie dowiem
[ Dodano: Wto 17 Lip, 2007 10:12 ]
No właśnie.
http://www.google.pl/sear...&q=Tradycja&lr=
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tradycja
Tradycja – przekazywane z pokolenia na pokolenie treści kultury (takie jak: obyczaje, poglądy, wierzenia, sposoby myślenia i zachowania, normy postępowania), które dana zbiorowość wyróżnia jako szczególnie ważne i warte zachowania obecnie i w przyszłości.
W finałowej scenie "Misia" Stanisława Barei Węglarz bardzo mądrze podsumowuje jedno z przesłań filmu:
(...) tradycją nazwać niczego nie możesz. I nie możesz uchwałą specjalną zarządzić, ani jej ustanowić. Kto inaczej sądzi, świeci jak zgasła świeczka na słonecznym dworzu! Tradycja to dąb, który tysiąc lat rósł w górę. Niech nikt kiełka małego z dębem nie przymierza! Tradycja naszych dziejów jest warownym murem. To jest właśnie kolęda, świąteczna wieczerza, to jest ludu śpiewanie, to jest ojców mowa, to jest nasza historia, której się nie zmieni. A to co dookoła powstaje od nowa, to jest nasza codzienność, w której my żyjemy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tradycja_Apostolska
W katolicyzmie i prawosławiu Tradycja Apostolska to część depozytu wiary nie zapisana w Biblii, objawiona Apostołom przez Chrystusa i Ducha Świętego, przekazywana początkowo ustnie przez Kościół. Traktowana jest za źródło wiary równorzędne Biblii. Protestantyzm odrzuca tradycję apostolską.
Czy to prawidłowe przedstawienie "T"radycji?
Tradycja
Trado, Tradere, stąd Traducjonizm, czy tez francuski czasownik traduisser.
Przekaz (fr zaś przekład) najczęściej ustny. Przez lwią część czasu cała Biblia była Traditio.
Czy to takie cięzkie do zrozumienia?
[ Dodano: Wto 17 Lip, 2007 21:45 ]