UmiĹscy
Chciałam dziś napisać parę słów o Woodstocku do którego niektórzy z was są nastawieni jak telewizja trwam i propagują nieprawdziwe informacje... ja rozumiem że może wam się tam nie podobać, ale to nie powód żeby pisać takie oszczerstwa...
W niedziele wróciłam z Kostrzyna gdzie w tym roku odbywał się Przystanek Woodstock.
Było cudownie... nawet mój chłopak który pojechał bo niechciał mnie puścić samej bawił się świetnie... przyznaję szczerze że byli ludzie którzy przyjechali tylko żeby się napić trochę się wyszumieć...ale większość przyjechała tam żeby posłuchać dobrej muzy... żeby nie czuć się wyobcowanym i spotkać ludzi ze swojego klimatu...
Oprócz 23 niewielkich kradzieży (info z gazety lubuskiej) jak buty lub ser z namiotów nie było żadnych bójek, ani dymów...
Nie mogę zrozumieć jak katolicka telewizja Trwam może podawać fałszywe informacje w stylu „ilości ofiar woodstocku nie podaje się” albo że liście marihuany na fladze rasta( które często są tylko symbolem )"oznaczają punkt sprzedaży marihuany...."
To totalna obłuda, kłamstwo i fałsz.... kościół powinien komentować takie informacje sam a nie pozwalać na to takiej telewizji nastawiającej ludzi przeciw Wielkiej Orkiestrze Świątecznej Pomocy i Woodstockowi ... na woodstocku jest przecież masa księży którzy także się tam bawią...
Czy oni też są satanistami?? Bo tak się mówi o woodstockowiczach...
Niektórzy z ludzi na tym forum zdają się mieć poglądy ojca Rydzyka...
Czy to aby na pewno jest ok. w taki sposób traktować fundacje która wyprowadziła polską kardiochirurgię na czołówkę światową i festiwal zorganizowany dla jej wolontariuszy??
Mówcie co chcecie ale ja wiem swoje na tej imprezie było spokojniej niż w małej dyskotece...w przyszłym roku też jadę i będę namawiać jeszcze więcej osób... bo tam walczy się o równość... i wszyscy są tacy sami... jest po prostu pokojowo... a to wszystko dzięki Jurkowi i całej fundacji która chce nam podziękować... nam którzy tworzymy w jakiś sposób tą fundację i całą tą piękną imprezę na którą czekałam cały rok....!!!!
MIŁOŚĆ PRZYJAŹŃ MUZYKA.....!!!!
....i nic mi więcej nie potrzeba...
calkowicie sie z toba zgadzam, moze poza tym, ze napisalas "niewielkie kradzieze" - otoz mojej kolezance ktora byla z chlopakiem i kumpel a byla rozbita jakies 5 metrow ode mnie w nocy z czwartku na piatek zwineli namiot z cala zawartoscia. ale to tylko tak sie chwale ze znam takie przypadki. otoz jesli chodzi o moje odczucia dotyczace woodstocku: impreza jest zajedwabista, muza wyczesana (no moze z wyjatkiem punk rocku ktorego nie trawie), hektolitry piwa, klimat itd. --> ale to nic nowego, takie cos uslyszycie od pierwszego lepszego woodstockowicza. jako ze to forum ewangelizacyjne i wiele osob jest nastrawione w stylu woodstock - przystanek do piekla ---> pragne powiedziec, ze na woodstocku czulem sie calkwoicie bezpiecznie. czy dzien czy noc, nie mialem zadnych obaw o swoje zdrowie, no moze troche o mienie, ale namiot zamyjalem na klodke i nic mi nie zginelo. przykladowo idziesz sobie w nocy, kogos zachaczysz - nie wazne czyja wina, kazdy sie odrwaca i na wyscigi przeprasza. a u nas w glogowie? pierwsze co bym uslsyzalk to "chcesz wpier***?" polecam wszystkim ta impreze!
Robi - co ty chcesz od punk rocka??? Sa tacy, co lubia te klimaty (aczkolwiek jak w kazdym gatunku sa lepsze i gorsze kapele). Punk to nie tylko 2 akordy -> darcie mordy Dezerter czy Armia od strony muzycznej sa jednak rozwiniete
A przechodzac do meritum - wiekszosc uczestnikow woodstocku wyznaje jednak zasade "zyj tak, jak chcesz i pozwol zyc innym", a w bylejakim miescie wychodzac po zmroku mozna wrocic z nozem w plecach... Nie oszukujmy sie tez - jasne, ze na Woodstocku jest alkohol, sa tez dragi, ale ci, ktorzy z tych uzywek korzystaja robiliby to i zostajac w miejscu zamieszkania.
W tym roku bylam na Woodstock'u(m.i.n. z Amelia) i wcale tego nie zaluje.Bylo swietnie,przezylam tam niezapomniane chwile.Szczerze mowiac to co tam sie dzialo nie da sie opisac,Przystanek trzeba przezyc samemu,a zapewniam,ze jest po co jechac.Ludzie sa nastawieni do kazdego przyjaznie,tam nie liczy sie Twoj ubior czy pieniadze,tylko dusza,wnetrze czlowieka. Tam nie ma przemocy,tam jest pokoj.Ze sceny Jurek Owsiak oraz zespoly glosza hasla przemawiajace do nas mlodziezy STOP PRZEMOCY!!STOP NARKOTYKOM!!STOP WOJNIE!!To jest koncert,ktory daje duzo do myslenia.Mozna sie takze wyszalec i odreagowac od problemow.Telewizja Trwam podaje falszywe informacje,dotyczac Woodstock'u.Pan Tadek,nie byl na Przystanku wiec nie wiem skad ma on "prawdziwe" informacje dotyczace tego najwiekszego koncertu w Europie.Apeluje do ludzi nie wyrazajcie swoich opini skoro nie byliscie i nie widzieliscie co sie tam dzieje i jak tam jest.A zapewniam,ze jest great!!
Ze sceny Jurek Owsiak oraz zespoly glosza hasla przemawiajace do nas mlodziezy STOP PRZEMOCY!!STOP NARKOTYKOM!!STOP WOJNIE!!To jest koncert,ktory daje duzo do myslenia.Mozna sie takze wyszalec i odreagowac od problemow.
Prawda - graja zawsze kapele pozytywne. Llepsze lub gorsze muzycznie, ale komponujace sie z haslami woodstocku. Lacznie z metalowym Hunterem, ktorego teksty sa pacyfistyczne
A spojrzmy na to od drugiej strony - badzmy swiadomi, ze na Woodstocku idealnie nie jest, ale NIE MA IMPRE IDEALNYCH!. Lacznie z roznego rodzaju akcjami religijnymi - na pielgrzymkach tez sie "cuda" dzieja (ale niestety nie takie "cuda" ), ze o gorszacych wydarzeniach z Lednicy nie wspomne (a sam bylem ich swiadkiem). Ale tamte akcje sie idealizuje a Woodstock demonizuje Trzeba wreszie zrozumiec, ze to wszystko kwestia nastawienia konkretnych ludzi - znam osoby, ktore na Woodstocku kropli piwa nie wypily, a na Lednicy widzialem typow, ktorzy juz w poludnie stracili wszelkie zdolnosci motoryczne...
Oprócz 23 niewielkich kradzieży (info z gazety lubuskiej) jak buty lub ser z namiotów nie było żadnych bójek, ani dymów...
W tym roku mialem takze przyjemnosc byc na przystanku woodstock ale ze strony przystanka Jezus. I to co napisalas na temat, ze nie bylo zadnych bojek wynika chyba z tego, ze z poza obrebu swojego namiotu nie wychodzilas. Chodzi mi o to, ze bojki sie tam w znikomej ilosci dzialy. Sam widzialem jak poza polem musiala wrecz policja interweniowac. Widzialem jak skini szukali zaczepki. Choc musze przyznac, ze co do zaczepek jako takich byla dystyplina. Ja jako "Jezusowiec" czolem sie bezpiecznie tam.
Ale zmierzam do tego. Owsiak oprocz koncertow, ktore z opini przystankoiczow "weteranow" w tym roku byly slabe, i hektolitrow piwa cokolwiek cos zalatwil. Skoro haslami jest milosc, przyjazn to gdzie jest czas gdzie mozna naprawde ta atmosfere stworzyc. Bo giedy alkohol sie leje dniem i noca ludzie nie maja na co innego czasu.
Swietnie Owsiak pociesza rodzicow siedzacych w domu, ze na terenie nie ma zadnych narkotykow oraz alkoholu i ze bawimy sie swietnie. Kiedy ludzie od samego rana nie ogarniali co sie dzieje. Jest tak bezpiecznie, ze osoba wroci bez nogo do domu.
Nie mowie, ze impreza jest zla
Owsiak kupuje swietny sprzet dla dzieci. A z drugiej strony daje hektolitry moze tym, ktorym juz zycie uratowal.
Zwlaszcza bede czapial sie ostatniego zdania:
1) Jak to daje?!?!
Za wszystko trzeba placic - to raz, a dwa, ze zabezpieczenie gastronomiczne, lacznie z piwem, musi byc. Wszystko jest dla ludzi, ale nie kazdy potrafi z tego dobrze korzystac.
2) Jak to ratuje?!?!
Jerzy Owsiak zajmuje sie dystrybucja pieniedzy damych przez ludzi - i to oni tak naprawde ratuja te dzieci. Ja tez moge cos kupic jak mi dacie pieniadze Fakt, ze takie dzialania sa w naszym kraju niezbedne, zeby umierajaca sluzba zdrowia mogla jeszcze choc przez chwile funkcjonowac, ale nie przeceniajmy osobistych zaslug Owsiaka w tym temacie (aczkolwiek szacun dla niego, ze potrafil zorganizowac taka akcje jak WOSP)
Witam. Nie byłem w tym roku na przystanku woodstock, więc nie będę się wypowiadał na temat tegorocznego przystanku. Ale ponieważ bywałem na wcześniejszych to myślę, że mam na to jako taki ogląd i mogę swoich kilka słów dodać do całej dyskusji lub jak widzę przerzucania się argumentami."Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie". W zeszłym roku z ust Pana Owsiaka dało się usłyszeć obraźliwe słowa w stosunku do mediów, które nie wyrażały się najprzychylniej o całej imprezie. Dostało się również bardzo przychylnie nastawionej do przystanku woodstock i Pana Owsiaka od dawna "Gazecie Lubuskiej". Ale w tym roku to Pan Owsiak przesadził, korzystając z czasu antenowego publicznej telewizji, za którą wszyscy płacimy abonament zaczął wyrażać swoje opinie na temat o. Rydzyka i komitetu mieszkańców Kostrzyna, którzy ośmielili się protestować przeciwko organizacji przystanku. Jak się to ma do propagowanej idei wolności? Nikt z nas nie zaprzeczy również, że rzeczy pokazywane w telewizji Trwam i w Naszym Dzienniku nie mają miejsca na przystanku woodstock. Być może traktowane jest to wszystko bardzo wybiórczo, ale jednak istnieje. Ale nie to miało być tematem mojego postu. Chciałem napisać, że Chrystus nie potępiał nikogo. Bardzo dziękuje za inicjatywę ewangelizacyjną i niesienie dobrej nowiny wśród ludzi, niestety nie mogłem się przyłączyć do głoszenia Chrystusa w tym roku na polu przystanku woodstock. Wielu a raczej zdecydowana większość z tych ludzi, którzy przyjeżdżają na tą imprezę to bardzo wartościowi i inteligentni ludzie, lecz często są zagubieni, czują się wykluczeni ze społeczeństwa i niepotrzebni. Noszą w sobie dużo zranień i bólu zadanego w rodzinach w środowiskach, w których się wychowują a wielu z nich po prostu poszukuje w życiu czegoś więcej niż tylko otaczającego nas z każdej strony konsupcjonizmu. I o takich ludziach także mówi twórca całej imprezy pan Owsiak, że właśnie dla nich organizuje to wszystko. Niestety pojawia się wiele niebezpiecznych spraw przy tym, próbuje się promować sektę Hare Kriszna w imię wolności, która to sekta z równością i wolnością niewiele ma wspólnego, bo nawiązuje do podziału ludzi na kasty. Niestety wielu z tych zagubionych często ludzi, którzy trafiają na przystanek woodstock trafia później do tej sekty. Istnieje również duże zagrożenie związane z samym niewinnym na pozór hasłem "róbta co chceta". Oczywiście nie do wszystkich to trafi i nie wszyscy wezmą to tak aż bardzo serio czego ja mogę być przykładem ale jednak znajdzie się część ludzi którzy wezmą to sobie bardzo do serca. Kończąc chciałbym napisać że to, co powinno cechować tą imprezę a więc spotkanie się dla posłuchania i pobawienia się przy muzyce, której często nie ma w mediach i podziękowanie za finały WOŚP schodzi na plan dalszy a górę zaczyna brać ideologia, która obawiam się nie zawsze będzie przynosiła dobre owoce w przyszłości.
W zeszłym roku z ust Pana Owsiaka dało się usłyszeć obraźliwe słowa w stosunku do mediów, które nie wyrażały się najprzychylniej o całej imprezie. Dostało się również bardzo przychylnie nastawionej do przystanku woodstock i Pana Owsiaka od dawna "Gazecie Lubuskiej". Ale w tym roku to Pan Owsiak przesadził, korzystając z czasu antenowego publicznej telewizji, za którą wszyscy płacimy abonament zaczął wyrażać swoje opinie na temat o. Rydzyka i komitetu mieszkańców Kostrzyna, którzy ośmielili się protestować przeciwko organizacji przystanku. Jak się to ma do propagowanej idei wolności? Nikt z nas nie zaprzeczy również, że rzeczy pokazywane w telewizji Trwam i w Naszym Dzienniku nie mają miejsca na przystanku woodstock. Być może traktowane jest to wszystko bardzo wybiórczo, ale jednak istnieje.
Przeciez wlasnie o tym pisalem! Manipulacja idzie z obu stron. Ale po cos mamy mozgi I tak jest zawsze, ze jak wybierzesz najbardziej ekstremalne momenty zarowno na plus jak i na minus (jedne pokazuje Owsiak, drugie Rydzyk) to masz zafalszowany obraz swiata.
Zawarłem dużo myśli w swoim poscie i mógłbym je jeszcze rozszerzać. Ale nawiazująć do tytułu całego wątku uważam że Trwam nie kłamie, a również byłem i to nie raz czy dwa razy na przystanku woodstock. Chciałbym dodać, że nie byłem tam w poszukiwaniu sensacji czy ekstremalnych rzeczy, pojechałem dla muzyki. A podawanie rzetelne faktów wymaga podawanie wszystkiego. W zeszłym roku specjalnie chciałem posłuchać co złego będą mówili o ludziach z przystanku w RM i ile pomyj na nich wyleją. Jakież było moje zdziwienie kiedy usłyszałem co mówili księża, ewangelizatorzy i ludzie którzy dzięki nim spotkali w swoim życiu właśnie tam Chrystusa i się nawrócili. Jakże mocne były ich świadectwa. Nie słyszałem żadnych złych rzeczy na temat samego przystanku czy samego pana Owsiaka. To wszystko leciało w Radio Maryja, które niby manipuluje faktami.
Amelia, Asia... nic dodać i nic ujac... nikt nie wierzyl tu osobom ktore nie byly na woodstocku, ze tam wcale nie jest tak tragicznie jak to sie przedstawia w TV.. ale moze teraz... wy bylyscie tam i wiecie juz jak to wyglada naprawde... nikt wam nie zarzuci ze nie macie o tym pojecia... dzieki za ten post Amelia, tak trzymaj...
Iza ja bylem i wiem jak tam jest. Mnie mozesz tez umiesci obok imion Ameli i Asi. Wszyscy razem wiemy jak tam jest naprawde, ale kazdy z nas inaczej to toleruje
A podawanie rzetelne faktów wymaga podawanie wszystkiego.
AMEN! A tak sie sklada, ze Radio Maryja i TV Trwam pokazuja tylko ciemna strone Woodstocku (ktora, nie zaprzeczam - istnieje). Rownie dobrze moge powiedziec, ze nie podaje sie rzetelnych informacji np. o Lednicy, bo sam wiem jak to wyglada.
Tak się składa ze pracuję w Żarach i mogę posłuchać niektórych opinii mieszkańców Żar, a są naprawdę różne i skrajne. Ale nawiązuje jeszcze raz do tematu wątku "telewizja Trwam kłamie" uważam, że nie kłamie a pokazuje jedną część tej imprezy, która wydaje się być zagrożeniem. A jak już wspomniałem wypowiadano się w zeszłym roku bardzo pozytywnie i przyjaźnie o uczestnikach samego przystanku. Czyli przedstawiono obydwie strony do rozważenia samym słuchaczom i nie potępiano tylko w czambuł jak się sugeruje.
NO dobra - TV Trwam i Radio MAryja nie klamia, ale podaja "polowe (albo i mniej) prawdy" - nie wiem co jest lepsze
Jezus powiedział "i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli" wiec ja wiem :):):)
Ale z tego, co piszesz, to prawde znasz przede wszystkim z wlasnych obserwacji i doswiadczen i to jest sluszne. Ani na TV Trwam, ani na RM, ani na TVP nie licz jesli chcesz poznac prawde na jakikolwiek temat.
Znam i dlatego nie mogę zaprzeczyć czy też powiedzieć, że to, o czym mówią w Trwam jest nieprawdą, bo tak nie jest. Być może gdyby nie te media to nikt by o tego typu sprawach i ciemnych stronach tej imprezy nie usłyszał, ponieważ w imię poprawności wszyscy mówiliby o tej imprezie w samych superlatywach, pomijając czy przemilczając niektóre złe sprawy. Uważam też, że dzieje się coś niedobrego z przystankiem, zmierza w jakimś dziwnym kierunku. Ale to oczywiście moja opinia i wiele osób z tym się nie zgodzi. Powrócę jeszcze do Radia Maryja zaskoczyło mnie również to, że modlono się w intencji uczestników przystanku woodstock na antenie tegoż radia. Wiec nie powinno się też sugerować, że siano nienawiść i pogardę dla uczestników przystanku. Wydaje mi się, że wynikało to bardziej z zatroskania niż potępiania szczególnie uczestników. A ogólnie to miałbym prośbę o nieantagonizowanie i poddawanie się jakiejś spirali pomówień i podejżeń.
@Malipo: Piszesz o tym co slyszales w RM w zeszlym roku i pewnie tak bylo, bo nie mam podstaw, zeby ci nie wierzyc. Ale wiem tez co slyszalem osobiscie w tej samej stacji w tym roku...
A w spirali podejrzen i pomowien nikt tu na razie nie uczestniczy...
Swoja droga zauwazyliscie, ze im bardziej napiete stosunki panuja miedzy PW a PJ tym chetniej Owsiak wpuszcza na durza scene zespoly jakos zwiazane z chrzescijanstwem? (w zeszlym roku chocby Maleo Reggae Rockers, w tym Armia)
No masz racje. W tym wypadku TAK. Bo mimio tego, ze nie mamy wlasnej sceny to na duzej scenie zespoly chrzescijanskie maja wstep.
ale mi chodzi o przyczyne takiego zachowania - albo Owsiak chce pokazac, ze jest przychylnie nastawiony do chrzescijanstwa (poza przystankiem Jesus), albo cynicznie tnie w glupa.
albo cynicznie tnie w glupa.
Ja co mam doczynienie z Owsiakiem gdziekolwiek czy w TV czy na zywo jak woodstock to widze, ze Owsiak robie poprostu show.
ze Owsiak robie poprostu show.
Robi wokól siebie kupe zamieszania. Ze sceny drze morde wypowiadajac slowa, ktore chyba wczesniej nie przemyslal. Jak dla mnie facet potrafi sie zakrecic to tu to tam a ogolenie plytki dla mnie facet.
no i zrobil sie topic o Owsiaku
(A show robi - jest na chyba polowie zdjec na oficjalnych strronach Woodstocku)
Nom jako Moderator musze powiedziec, ze tematem jest to iz TV Trwam kłamie. Czekamy na dziewczyny, ktore zaczely ten temat a tu nic
zyscy naskakujecie w jakiś sposób na Owsiaka i wośpa..bymajmniej takie wrażenie odnoszę...gdyby was razem wziętych pomnożyć przez 10 to sądze że nie dali byście rady zorganizować nawet 100razy mniejszej rzeczy niż Owsiak... nazwijmy to po waszemu że owsiak rob show.musi jakoś zwrócić uwagę młodzieży bo gdyby nie to to nic by nie zdziałał mówiąc do młodzieży bzdetne przemówienia... sucho i bez emocji nie było by żadnej akcji WOŚP'a i wogóle nic związanego z nim by nie było... ten człowiek ma w sobie to coś... on jest dla ludzi takich jak ja... wyróżniających się z tłumu opiekunem... jest dla nas wzorcem... on nas przyjmuje na swoim przystanku.. pozwala nam zbierać w puszki pieniądze... pozwala nam czuć się ważnymi i potrzebnymi... krzyczy ze sceny do każdego z uczestników przestanku i tym samym traktuje nas równo... uważam że nie powinno się wyowiadać o Jurku w ten sposób bo to on wszystko zapoczątkował...
wiem on nie jest wośp'em bo za nim stoi wielu, ale gdyby nie on nic by nie powstało...
zastanawialiście się czemu zbiurki na caritas czy PCK nie są przyjmowane tak przychylnie przez młodych jak okiestra? to dlatego że nie potrafią do nich dotrzeć... ja wiem nie każdy się ze mną zgadza... sama osobiście wrzucam do puszek Pck i udzielam się jakotako w caritasie ale z większą aprobatą i uśmiechem patrzę na orkiestrę... jej założyciel mówi do mnie i do każdego z was... nie okłamuje nas jak wielu dorosłych ludzi obietnicami, on działa... dziękuje swoim wolontariuszom przystankiem... jest dla mnie człowiekiem wielkim...i szanuję go mimo jego porywczości i tego że czasami przesadzi... każdy z nas ma nerwy...
co do tego że nie przychylnie wyrażał się o telewizji Trwam to ja się wcale nie dziwie teksty w stylu przystanek do piekła nie są normale...
stare babcie które oglądają tą TV i pół renty oddają na jej rzecz wierzą w każde słowo wypowiedziane przez Tadka... a on co z tych pieniędzy robi coś dla ludzi?? ja nic o tym nie wiem a próbowałam się dowiedzieć... jeśli się myle to poprawcie mnie...
ks. Rydzyk lata prywatnym helikopterem i myśli że może wygadywać głupoty o woodstocku... i nie jest jedynym księdzem który to robi sama słyszałam jak ksiądz odradzał a wręcz przestrzegał przed wrzucaniem pieniędzy do puszek WOŚP'u... więc co? ja nie mówie że wszyscy... ale są tacy... nie sądze żeby dla człowieka przyjemnym było wysłuchiwanie przez rok jaki on jest zły mimo że całym sercem stara się zrobić coś dla ludzi... ale Jurek się nie poddaje bo wie że ma gro młodzieży za sobą.... a ja jestem jej cząstką...
ks. Rydzyk lata prywatnym helikopterem i myśli że może wygadywać głupoty o woodstocku...
Ahaaaaa...
no to trzeba bylo mowic odrazu, ze Cie boli, ze Rydzyk ma swoj prywatny helikopter, i ze ponoc kupil soebie jeden z lepszych samochodow. Ty zapewnie nie masz swojego helikoptera i to Cie boli, ze on moze sie przemieszczac szybciej od Ciebie
To oczywiscie byl zart, nie majacy nikogo obrazic
Ale sory argument, ze Rydzyk lata prywatnym samolotem i dlatego moze mowic takie rzeczy o woodstocku to chyba bedet nad bzdetami. Nie wiem ile masz lat ale ten text byl na slabym poziomie. To sie kupy nie trzyma, ze osoba latajaca halikopterem moze cos na temat woodstocku powiedziec
Pozdrawiam i jeszce raz mowie, ze nie chcialem urazic
@Amelia: dlaczego dzielisz ludzi na "nas" i "ich"? Twierdzisz, ze wyrozniasz sie w tlumie - dobrze, mi tez blisko do takich ludzi. Przyjaznie sie z nimi, slucham takiej samej muzyki, na wiele spraw mam podobne poglady. Ale nie sadz, ze glany (ktore ja tez nosze ), irokez, dready, pieszczochy, skory i caly ten stuff czyni czlowieka lepszym od reszty. Kazdy z nas jest inny. Nie ma znaczenia, czy ktos nosi wytarta skorzana kurtke czy modny sweterek, glany czy adidasy. Jestesmy rozni, ale rownoczesnie tacy sami - to jest piekno czlowieczenstwa. A czasem trafiam na punka czy kwiatka o bardziej faszystowskich pogladach niz niejeden skinhead "Zyj tak, jak chcesz i pozwol zyc innym!" (Alians). Jesli oczekujesz szacunku, to szanuj innych, bo chyba niestety masz tylko "jedynie sluszna" innosc, a cala reszta nie ma prawa istniec. Peace!
A chcialem powiedziec tylko, ze Owsiak tez zyje z tego co zarobi na WOŚP. Wiec nie ma co jechac tak o. Rydzyka za, ktorym absolutnie nie stoje. Nie slucham tego radia. Znam wiele innych wartosciowych ksiezy i zakonnikow na ktorych tez oczywiscie ludzie nazekaja. Bo to sie nie podoba czy tamto.
No ale chodzilo mi glownie o to, ze gdzies cos napisali, ze pieniadze co zbierze o. Rydzyk czy jakes innee akcje jak caritas nie wplacaja sie tam gdzie trzeba. To samo moge powiedziec o Owsiaku. Owsiak sie jakal i ciekawe za kogo pieniadze przestal sie jakac. A trzeba wiedziec, ze taka nauka jest bardzo droga. Ale poprostu w tej sumie jaka Owsiak ma na koncie nie wiadac takich roznic parotysiecznych.
Ale naprawde odczepmy sie od Owsiaka
Temat pieniedzy zostawmy w spokoju, bo to zawsze najbardziej drazliwe
Chcialem jeszcze powiedziec, ze tlum z perspektywy sceny najczesciej wyglada pieknie, dalej juz niekoniecznie. Takie przypadki jak pokazala TV Trwam sie zdarzaja, ale nie mozna ich uznac za norme nawet na woodstocku. A hardcore jest tez na Lednicy - gdybym chcial to bym nakrecil taki film, ze rodzice baliby sie swoje pociechy tam puszczac (od razu mowie, ze nie o to mi chodzi i nie mam zamiaru zdyskredytowac Lednicy w czyichkolwiek oczach - po prostu badzmy uczciwi wobec siebie).
Chcialem jeszcze powiedziec, ze tlum z perspektywy sceny najczesciej wyglada pieknie, dalej juz niekoniecznie.
No wkoncu moge sie z Toba zgodzic jesli chodzi o to
Masz racje, ze pod scena kazdy sie pieknie bawi a to co sie dzieje pod murami nie kazdy zauwaza. Jednak TV Trwam zaobserwowalo
No i? Czy ja temu zaprzeczam? Ja tylko mowie, ze na kazdej imprezie masowej (nawet o charakterze religilnym) obrzeza w taki sposob wygladaja.
Sluchaj: pokaze ci czysta kartke z mala plamka. Co widzisz? CZYSTA KARTKE z plamka, czy tylko PLAMKE?
Ogladalem dzisiaj "Przystanek do piekla" by TV Trwam. Jej reporterzy zapytali jakas dziewczyne dlaczego przyjezdza na Woodstock. Byla pozytywnie nastawiona, kulturalna i TRZEZWA i normalnie odpowiadala na pytania. Ciekawe, ze jej twarz pokazano przez 5 sekund, a pozniej obiektyw kamery spoczal na trzymanej przez nia puszke piwa (ktore przeciez niczym zlym nie jest). Troche to niekulturalnie nie patrzec na kogos podczas rozmowy...
(dla scislosci: jej twarz to 5 sekund materialu, ujecie puszki kolejne 15sekund)
Ja tam się nie wypowiadam bo na przystanku woodstock nie byłem, ale chciałem zaznaczyć swoją obecność na tym forum:)
Poprawione 5 sierpnia 2004, godz. 0:35
Ale to jest zabronione (Administrator -->> Rafik)
Kartka z plamką jest zaplamioną kartką a nie czystą kartką. Czysta kartka po prostu jest czysta. Nie oglądam telewizji prawie ogóle, oprócz relacji sobotniej z Kostrzyna. Bardzo chciałem zobaczyć koncert Armii:), Ale słucham radia:) I wczoraj w Radio Zachód, które lubię zresztą pojawił się komunikat, że według oceny policji był to najspokojniejszy przystanek ze wszystkich, jakie odbyły się w województwie i jakie nasza policja ochraniała. I chwała za to i policjantom i uczestnikom. Wspomnieli o uczestnikach jadących na przystanek, jedna ofiara śmiertelna, jedna w stanie ciężkim. Oczywiście trudno oceniać i oskarżać samych organizatorów przystanku o te tragedie. Ale jak to wytłumaczyć np. rodzicom tych młodych ludzi. Z tych wszystkich komunikatów jakie dochodziły wyłonić mógł by się obraz, że nie ma tam tych wszystkich rzeczy o których mówią przez ja to tak nazwę "Rydzykowe" media. A one jednak się dzieją i mają miejsce.
OK, no to widzisz KARTKE Z PLAMKA, czy tylko PLAMKE? (pytam powaznie)
Doszlismy do tego, ze na Woodstocku idealnie nie jest, ale NIGDZIE nie jest. Wiem, ze jeden gosc zginal (jechal zreszta pociagiem jadacym z Glogowa), ale ZGINAL PRZEZ WLASNA GLUPOTE I NIEODPOWIEDZIALNOSC - jak wielu (wcale nie w drodze na Woodstock)... A sama impreza jak na taka mase ludzi jest jednak bezpieczna - w 250 000 czy 400 000 miastach w ciagu dwoch dni trudno obyc sie bez ofiar smiertelnych, a na Woodstocku to sie udaje
Pisałeś już o tym również. Chodzi o to, że jedni pokazują plamę inni na zaplamioną kartkę mówią, że to jest czysta kartka. Nie lubię bardzo stwierdzenia, że prawda leży pośrodku. Jedynie próbuję powiedzieć, że nie można marginalizować w imię szczytnych i dobrych celów pewnych rzeczy, które niestety mają miejsce
Nie no to,ze Owsiak chce nam ludziom cos przekazac,cos wartosciowego,che przemowic niektorym do rozsadku,niektorzy z was nazywaja to show To jest smieszne On wie,ze ten swiat moze byc lepszy,tylko sam nic nie zdziala i dlatego ze sceny przemawia do nas,chcac abysmy zaczeli myslec i dzialac.Na przystanku chodzi o klimat,o wspolnote o MILOSC,PRZYJAZN,MUZYKE.Wiec nie tylko tam powinnysmy byc dla siebie serdeczni.Powinno dziac sie tak w naszym zyciu na codzien.Nie powinnismy przechodzic obok siebie obojetnie.Na Woodstock'u jest cudowna atmosfera i niektorzy wlasnie tam nauczyli sie tolerancji oraz chca pokoju na swiecie.Niesamowite wrazenie zrobil na mnie wystep Hey..Gdy Kasia Nosowska spiewala,publicznosc byla wzruszona..zreszta Kasia takze sie poplakala.Tam byla tak duza dawka energi,ze nie chcialo sie z tamtad wyjezdzac Lecz jak spiewa Dzem w zyciu piekne sa tylko chwile..a do tych z pewnoscia mozna zaliczyc Woodstock.
Owsiaka zostawmy w spokoju, bo kazdy moze miec na jego temat wlasne zdanie i on nieprzekonanych do siebie nie przekona, a przekonanych nie musi.
gdyby atmosfera z przystanka woodstock przeniosla sie na zycie codzienne ludzie byly by dla siebie zyczliwisi. i prosze nie mowic o kradziezach i pijanstwie, bo to mamy na co dzien, a do tej naszej codziennosci dochodza jeszcze chamstwo, krzywe ryje, zlosliwosc itd.
gdyby atmosfera z przystanka woodstock przeniosla sie na zycie codzienne ludzie byly by dla siebie zyczliwisi. i prosze nie mowic o kradziezach i pijanstwie, bo to mamy na co dzien, a do tej naszej codziennosci dochodza jeszcze chamstwo, krzywe ryje, zlosliwosc itd.
Amen.
Polecam do przeczytania ten artykul. To najbardziej obiektywny tekst o Woodstocku jaki udalo mi sie znalezc.
Dzięki za taki obiektywizm szczególnie za " których właściciele rozbijają się Maybachem" to jest najbardziej obiektywne :):):) I na całe szczęście ta atmosfera się nie przenosi, bo 2 dni dla posłuchania muzyki to jeszcze może jestem w stanie znieść, ale za cały rok to dziękuje bardzo
Fakt - z tym Maybachem bylo nie na miejscu, ale chyba zgodzisz sie, ze:
1) mozna zobaczyc pijamych jesli sie chce
2) mozna zobaczyc swietnie sie bawiacych ludzi jesli sie chce
3) do zadnych powazniejszych zdarzen nie doszlo
Nawet, jeżeli nie chce się zobaczyć pijanych nastolatków, to niestety, ale się na nich natkniesz. Alkoholizm i nadużywanie trunków jest problemem narodowym, ale przyzwalanie na takie opojstwo i marginalizowanie tego właśnie wśród młodzieży przynosi później takie skutki jak 1 osoba w stanie ciężkim w szpitalu a 2 niestety nie żyje. Z tego, co dobrze przeczytałem to był chyba student, ale wyluzował za bardzo. I odpowiedź na poważniejsze incydenty, jedna ofiara śmiertelna to dużo. I możesz mówić o statystykach iluś tam tysięcy dobrze się bawiących ludzi w spokojnej atmosferze. Ale poniekąd atmosfera i wspaniały klimat przyczyniły się do tak tragicznych w skutkach wypadków.
Dzięki za taki obiektywizm szczególnie za " których właściciele rozbijają się Maybachem" to jest najbardziej obiektywne I na całe szczęście ta atmosfera się nie przenosi, bo 2 dni dla posłuchania muzyki to jeszcze może jestem w stanie znieść, ale za cały rok to dziękuje bardzo
Jesli chcesz to przytocze ci opinie z "drugiej strony barykady". Portal prawy.pl nazywajacy w jednym z felietonow Owsiaka "jakajacym sie Mongolem", a woodstockowiczow "bezmyslnym motlochem tanczacym na grobach powstancow warszawskich" (!) po tegorocznym Woodstocku napisal, ze
W kwestii samego bezpieczeństwa wykonano więc krok w dobrą stronę
jesli chcesz to przeczytaj. Oczywiscie znajdziesz tam tez informacje o kradziezach i wandalizmie w pociagach...
Mija tydzień od sławnego przystanku, a ja nic nie słyszałem o jakiś ofiarach wyskoczenia ludzi z pociągu jadącego dokądkolwiek w trakcie tego tygodnia. Takie ofiary jakoś dziwnie zdarzają się tylko przed przystankiem woodstock i właśnie wśród ludzi tam zmierzających. TY znasz osobę nie pijącą na przystanku, odpowiem tak, byłem na wszystkich przystankach organizowanych w Żarach i nie wypiłem ani kropli alkoholu przez te kilka lat. Ale to o niczym przecież nie świadczy. Chodzi o to, że sam przystanek woodstock jest dużym koncertem, a coraz częściej zaczynam dochodzić do wniosku, że bibą jako podziękowanie za finały WOŚP i nie do końca wiem czy chce się przekazać hasło Miłość, przyjaźń, muzyka czy jakieś inne treści ?
Przepraszam bardzo,ale czy Ty wiesz co oznacza slowo biba ?? Wydaje mi sie,ze nie!!Wiec otworz slownik,odnajdz to slowo i zastanow sie co Ty napisales!!Zapewniam,ze jest to koncert,gdzie nie tylko mozna sie wyszalec przy muzyce,ale i takze mozna duzo przemyslec i spojrzec na rozne sprawy z innej perspektywy(chodzi mi tu o slowa przekazywane ze sceny).Przystanek to MILOSC,PRZYJAZN,MUZYKA,POKOJ,ROCK'N'ROLL,RADOSC..ale takze smutek i lzy gdy nadchodzi koniec Woodstock'u.
Aha jeszcze jedno.Nie rozumie tych ludzi,ktorzy krytykuja ten koncert,a jezdza na niego od kilku lat!!
i nie do końca wiem czy chce się przekazać hasło Miłość, przyjaźń, muzyka czy jakieś inne treści
Slowa to tylko slowa - tresc nadajemy im sami.
Asiu jeżdżę właśnie na koncert a nie dal całej tej otoczki, w tym roku chętnie wybrałbym się zobaczyć Armię. Ale wyszło tak, ze nie mogłem niestety pojechać. A tak samo mam prawo mówić o rzeczach, które mi się nie podobają jak Ty do chwalenia tej imprezy. Szkoda, że „Kombajn do zbierania kur po wioskach" wystąpił na małej scenie i to dzięki życzliwości Carantuhill. Długi czas miałem nadzieję na to, że będzie to, choć troszkę przypominało namiastkę festiwalów w Jarocinie szczególnie chodzi mi o promowanie nowych kapel. Ale jak widać już po X edycji przystanku to chyba jednak się troszkę rozmija, bo trudno mówić o takich zespołach jak chociażby Hey czy Ankh zwycięzców festiwalu w Jarocinie, które zostały by zaprezentowane na przystanku po raz pierwszy. Ale może za dużo wymagam Myślałem, że tegoroczny zwycięzca Węgorzewa, czyli Coma się pojawi, a szkoda nie wnikam w to już może chodziło o pieniądze.
I zeszlismy na warstwe muzyczna festiwalu
Malipo - to o czym piszesz to w pewnym stopniu skutek moze nie komercjalizacji, ale nastawienia na szeroka publicznosc, ktora przyjedzie posluchac kapel juz sprawdzonych.
I nie ma sensu porownywac Woodstocku do Jarocina, ktory byl przede wszystkim bardzo zaangazowany ideologicznie w walke z ustrojem.
No, bo nagle zaczęto liczyć ile ludzi przyjedzie na przystanek. Specjalnie nie wymieniałem legend festiwalu a zespoły, które widziałem na stadionie, Jarocińskim, które teraz można nazwać już jakimiś "gwiazdami", a chce przypomnieć, że kiedy wygrywały te zespoły nikt z ustrojem już nie walczył. Chciałbym dodać, że pierwsze przystanki zapowiadały się na dużo bardziej udane przedsięwzięcia niż ostatnie festiwale w Jarocinie. Niestety gdzieś to wszystko się rozmyło i po 10 latach można mówić o pewnym niedosycie. A nawiązuje ciągle do głównego tematu, to, o czym mówi TV Trwam ma miejsce. I dobrze, ze o tym mówią, bo może to zmieni coś w podejściu organizatorów do przystanku i zacznie się coś zmieniać na lepsze, a nie tylko będzie się sprzedawało koncesję na budki z kiełbasą.
A nawiązuje ciągle do głównego tematu, to, o czym mówi TV Trwam ma miejsce. I dobrze, ze o tym mówią, bo może to zmieni coś w podejściu organizatorów do przystanku i zacznie się coś zmieniać na lepsze, a nie tylko będzie się sprzedawało koncesję na budki z kiełbasą.
trzeba mowic o tym, ze pewne rzeczy trzeba poprawic - ale od strony organizacyjnej, bo ludzi, ktorzy przyjezdzaja odgornym zarzadzeniem "poprawic" sie nie da i nie zawsze jest taka potrzeba, bo sam pewnie wiesz, ze jest wsrod nich bardzo wiele pozytywnych osob
Trzeba zwracac uwage na nieprawidlowosci, ale tytuly takie jak "Przystanek do piekla" sa jednak dosc tendencyjne, prawda?
Wrócilem wczoraj dzisiaj z wakacji. Obiecuje, ze jutro dokladniej przejrze to co napisaliscie a troszQ tego jest.
Chcialem tylko umiescic cytat jaki znalazlem w Tele Tydzień gdzie wypowiada sie pan Jerzy Owsiak
Zażywajcie kąpieli błotnych, a nie narkotyków-krzyczał Jerzy Owsiak. I to czyniono, jak widać.
No własnie nie zabardzo wiadac. Fakt bylo wiadac kapiacych i swietnie bawiacych sie w blocie. Ale to, ze Owsiak ciagle powtaza, ze nie ma narkotykow to mnie irytuje. Spotkalem chlopaka, wsumie to chyba on mnie spotkal a raczej przyczepil. Mlody chlopak chyba z 17 lat. Powiedzialm mu, ze ma brudne od krwi usta. A on mi odpowiedzial, ze wie bo przed chwila wciagal nosem amfe, nalykal sie jakis tabletek i mi wywalila jucha z nosa. Jak dla mnie to byla masakra. Dla niego nie liczyla sie MILOSC, PRZYJAZN czy MUZYKA. Jak mi powiedzial przyjechal tutaj aby mogl odbywac stosunki sexualne z kobietami. I co chcial uslyszec od ludzi, ktorzy nie chcieli z nim rozmawiac to zeby przeklneli w jego stroni splycajac "Spadaj z tad smieciu".
I teraz jak ktos odpowie, ze zadazja sie wyjatki to niech lepiej nic nie pisze. Bo tematem jest to, ze TV Trwam klamie. A kto byl z nas na Woodstocku dobrze wie jak jest.
AMEN
Daidoss, ja powtarzam po raz eNty : to, co pokazuje TV Trwam ma miejsce, ale ja moge nakrecic ci identyczny film z jakiejs imprezy religijnej rowniez skladajacy sie z samych autentykow. Nie mam zamiaru Woodstocku idealizowac, ale prosze, zebyscie nie demonizowali...
Spoko Gerwaz.
To byla informacja dla innych.
A co do Twojego filmu nie moge uwierzyc, ze wyszedlby tak jak woodstock
A co do Twojego filmu nie moge uwierzyc, ze wyszedlby tak jak woodstock
To tylko kwestia odpowiedniego operatora i rezysera - scenariusze pisze samo zycie...
Zreszta niewazne.
A wracajac do tematy - ogladalem dzis reportaz TV Trwam z Woodstocku 2004. denerwuje mnie sam sposob realizacji - jest bardzo tendencyjny i tutaj sie nie oszukujmy... I zalosne jest wzajmne obrzucanie sie roznego rodzaju nieczystosciami przez Jerzego Owsiaka i Tadeusza Rydzyka - to nikomu nie sprzyja a rodzi niepokoj wsrod ludzi... Personalne porachunki zalatwiac sie powinno przy uzyciu rewolwerow w oecnosci sekundantow, a nie wykorzystujac na to czas antenowy...
Nie uważam, aby to były personalne porachunki. Gerwaz, jeżeli masz coś na potwierdzenie swojej tezy to proszę napisz to, o jakiejś imprezie religijnej. Próbujesz zasugerować, że tak jak na przystanku woodstock jest na każdej imprezie religijnej. Czy tym chcesz usprawiedliwić zło, które, ma miejsce na przystanku woodstock?
Nie uważam, aby to były personalne porachunki.
Jesli to nie sa personalne porachunki to czym jest nazyawanie jednego "diablem" a drugiego "zlodziejem"? Ci ludzie po prostu na ekranach telewizorow realizuja swoje wlasne chore ambicje tlukac sie nawzajem po lbach...
Nie wydaje mi się, aby tą "tanią sensacją" chcieli zyskać widzów czy słuchaczy. A jeżeli robią to na ekranach rewizorów to nie życzę sobie, aby do tych celów Pan Owsiak wykorzystywał telewizję publiczną. I nie pisałem o tym, aby przystanek woodstock stał się imprezą religijną. W lednicy niestety nie byłem wiec się nie wypowiadam na pielgrzymce również, ale za to byłem na ogólnopolskim czuwaniu wspólnot odnowy w Duchu Św. w Częstochowie gdzie było około 150 tys. ludzi tego roku i w żaden sposób tego nie można porównać ze sobą. A było dużo radości śpiewu zabawy również. Więc mówię opierając się na własnych przeżyciach i doświadczeniach a nie opieram tego na przypuszczeniach.
Przypuszczenie bylo tylko jedno - reszta sprawdzona empirycznie
A czuwanie Odnowy jest pewnie specyficzne, bo przyjezdza jakas okreslona grupa ludzi zwiazanych z tym ruchem. Natomiast imprezy otwarte to inna historia...
Czuwanie to też impreza otwarta. A do telewizji to Rydzyk robi to w Trwam a Owsiak w publicznej. Zresztą staram się nie oglądać telewizji a włączyłem wtedy TVP 2 bo chciałem zobaczyć koncert Armii. Zobaczyłem na początku Owsiaka, który nieładnie zachował się w stosunku do Rydzyka i Pani Głuszko bodajże. No i pielgrzymki znasz również z opowieści. Rozumiem, że Twoim celem nie było oskarżanie imprez"religijnych". Ale porównywanie ich w jakikolwiek sposób lub próba manipulacji, że skoro i tam się tak dzieje to, dlaczego wszyscy się czepiają do woodstocku przyznasz że, jest nie na miejscu.
Zobaczyłem na początku Owsiaka, który nieładnie zachował się w stosunku do Rydzyka i Pani Głuszko bodajże.
To jest akurat zwykle chamstwo, ale pamietajmy, ze o.Rydzyk i pracownicy Radia Maryja jak i TV Trwam pod tym wzgledem Owsiakowi nie ustepuja nawet na krok
Często podstępem szatańskim jest rozmycie i wrzucenie wszystkiego do jednego wora typu "nie ma imprez dobrych i złych". Złem w przystanku woodstock jest aprobata dla tego wszystkiego, co piętnuje Trwam. A obroną na te zarzuty jest to, że wszędzie tak jest i wszyscy są tacy i tak powinno już być. W największej mierze na przystanek woodstock przyjeżdżają ludzie mający kilkanaście do kilkudziesięciu lat taką granicą niech będzie 30 lat. Niestety tacy ludzie podatni są na manipulacje i sterowanie, nie mają jeszcze ukształtowanych własnych poglądów. Mogę przypuszczać, że z tego woodstoku oprócz miłości pokoju i muzyki wywieźli nienawiść do Rydzyka i wszystkiego, co się z nim wiąże. Wielu po raz pierwszy tutaj właśnie spotyka się z twierdzeniami, ze miękkie narkotyki są mniej groźne od alkoholu a przecież wszyscy piją księża i biskupi też. Upewniają się w tym, że bez alkoholu nie ma dobrej zabawy. Wielu z tych ludzi potrzebuje akceptacji i zrozumienia a akceptację znajdują w stawaniu się takimi jak wielu z uczestników i wtedy chcą być nawet odrzucani i potępiani przez innych, bo ktoś ich w końcu zauważył. Czy to mają być ideały? Czy z takich wzorców mają czerpać 12 - 13 latkowie i niewiele od nich starsi? Uważam, że impreza tego typu jest potrzebna, ale skoro funkcjonuje już 10 lat to niech przynosi dobre owoce a nie złe. Bo jak na razie to podąża ku zaspokajaniu potrzeb małej garstki ludzi w imię pseudo wolności, którzy terroryzują wręcz i psują dużą część reszty. A na pewno mają zły wpływ. I choćby tym złym wzorcom miała uledz mała grupka ludzi, to jednak nie powinno się tego w taki sposób robić. Przekazuje się dobre hasła, ale za tymi hasłami nie podążają dobre treści niestety. Za samo poczucie wspólnoty i komuny w tym czasie płaci się zbyt duża cenę jak dla mnie, bo wielu szukających drogi życia, celu i wartości trafia na pseudo-wartości, które na woodstocku są promowane. A grzech i zło przeważnie są ładnie zapakowane.
Na potwierdzenie swojej tezy mam rzeczywistosc, ktora niestety taka rozowa nie jest, ale ja nie mam zamiaru robic z tego sensacji. Czlowieku - tyly pola lednickiego wygladaja jak Woodstock w reportazach Tv Trwam: pijani ludzie leza nieprzytomni w trawie, oddaja mocz gdzie popadnie (nie z braku miejsca ), a ci, ktorzy sa w stanie sie sprawniej poruszac poruszaja sie zapewne ruchami posuwisto-zwrotnymi w krzaczkach (przypuszczenie, bo akurat tego zobaczyc okazji nie mialem, ale TV Trwam z Woodstocku tez takich akcji nie pokazala, tylko sugerowala ). a z kolei np. na Diecezjalnych Dniach Mlodziezy mozna zobaczyc ludzi z dlonia w charakterystycznym rogatym gescie... Pielgrzymki znam tylko z opowiesci, ale jesli sa prawdiwe, to dla niektorych to nie jest "przystanek do piekla", tylko cala "wedrowka do piekla"...
Na Lednicy niestety nie mialem okazji byc. Dostalem list przed Lednica, ze na obrzezach jak piszesz pol Lednickich jest pelno osob potrzebujacych osobistego spotkania z Bogiem. Ale to nie sa uczestnicy Lednicy. A nawet jesli to przyjechali tam pod przykrywka imprezy religijnej. I to nie jest jakies dziwne. Do takich ludzi wlasnie tam trzeba tez podejsc. Ja wraz z ekipa ewangelizacyjna nie moglem tam pojechac bo mielismy u nas w Sulechowie czowanie.
Jesli chodzi o Dni MLodych, ktore odbyly sie w Gorzowie to wiem o co chodzi bo bylem tam. Osoby, ktore pokazywaly znak satanistyczn podczas koncertu Maleo Reggae Rockers nie byly samymi uczestnikami Dni Mlodych. Byly to osoby zewnatrz.
Często podstępem szatańskim jest rozmycie i wrzucenie wszystkiego do jednego wora typu "nie ma imprez dobrych i złych". Złem w przystanku woodstock jest aprobata dla tego wszystkiego, co piętnuje Trwam. A obroną na te zarzuty jest to, że wszędzie tak jest i wszyscy są tacy i tak powinno już być.
Co do ostatniego zdania: w wielu miejscach (nie wszedzie) tak jest, wielu jest takich (nie wszyscy), a byc tak na pewno nie powinno.
Ale sami Woodstockowicze (ta bardziej swiadoma czesc) tez to zauwazaja. Na forum PW (jest czescia strony WOSPu, coby linka nie zamieszczac ) jest topic pod nazwa bodajze "STOP przemocy, STOP narkotykom, STOP PSEUDO woodstockowiczom". Wielu osobom naprawde sie takie zjawiska nie podobaja, bo niestety wplywaja na obraz calosci uczestnikow imprezy, a przeciez nie wszyscy jada z zalozeniem zeby schlac sie do nieprzytomnosci...
Na Lednicy niestety nie mialem okazji byc. Dostalem list przed Lednica, ze na obrzezach jak piszesz pol Lednickich jest pelno osob potrzebujacych osobistego spotkania z Bogiem. Ale to nie sa uczestnicy Lednicy.
a kto? czy to ze przyjechali na lednickie pola w czasie zeslania wigilii ducha swieto nie czyni ich jeszcze uczestnikami Lednicy?
Dostalem list przed Lednica, ze na obrzezach jak piszesz pol Lednickich jest pelno osob potrzebujacych osobistego spotkania z Bogiem. Ale to nie sa uczestnicy Lednicy. A nawet jesli to przyjechali tam pod przykrywka imprezy religijnej.
W takim razie ludzie, ktorych pokazala TV Trwam to nie byli uczestnicy Woodstocku, to ludzie z zewnatrz, ktorzy przyjechali tam pod przykrywka imprezy muzycznej Badzmy powazni...
i tym sposobem dajdosie, twoje slowa zostaly uzyte przeciwko tobie
Gerwaz nie mam zamiaru nikogo chronić od zła. Chyba źle mnie zrozumiałeś. Bóg stworzył nas dając nam wolną wolę i wybieramy pomiędzy życiem a śmiercią, dobrem i złem. Dokonujemy wyboru sami w naszym sercu i sumieniu. Ale powinniśmy być rzetelnie poinformowani, aby dokonać tego wyboru.
Gerwaz nie mam zamiaru nikogo chronić od zła. Chyba źle mnie zrozumiałeś. Bóg stworzył nas dając nam wolną wolę i wybieramy pomiędzy życiem a śmiercią, dobrem i złem. Dokonujemy wyboru sami w naszym sercu i sumieniu. Ale powinniśmy być rzetelnie poinformowani, aby dokonać tego wyboru.
AMEN!
Wyglada na to, ze jednak sie rozumiemy. Ale jesli chodzi o bycie informowanym, to trzeba mocno podkreslic slowo rzetelnie, bo tego ani TVP ani Trwam nam nie daje...
Ale powrócę do tematu "telewizja Trwam kłamie !!!" Powiem tak NIE KŁAMIE !!!!
zgodze sie jednak ze nie klamie, ale bardzo ale to bardzo manipuluje i zapodaje swoim odbiorcom okrojone informacje.
Stwierdziłem fakt. Kolejnym faktem jest, że to, co pokazują może przyczyniać się do jakiś pochopnych osądów i wrzucania wszystkich do jednego wora. Odczułem to już na swoje skórze, kiedy byłem oskarżany o zażywanie narkotyków i różne inne straszniejsze jeszcze rzeczy. A Chrystus nauczał nie sądźcie a nie będziecie sądzeni. Dlatego też próbowałem zrozumieć, skąd i dlaczego taka jazda na cały ten przystanek. Trzeba przyznać, że wiele z tych obaw nie jest pozbawiona zasadności. Więc i zbytnie wychwalanie i koloryzowanie tej imprezy przemilczając pewne fakty nie jest najlepsze. Gerwaz już napisał o tym w którymś z postów. Mamy rozum, więc czyńmy z niego użytek kierując się ewangelią i naśladując Chrystusa. Cóż mam nadzieję, ze nikogo nie uraziłem dzieląc się swoimi spostrzeżeniami na temat przystanku i całej jego otoczki.
i tym sposobem dajdosie, twoje slowa zostaly uzyte przeciwko tobie
Nie no stary plisss nie porownuj prosze Lednicy i tego co glosi o. Jan Góra i PW i to co mowi pan Jerzy Owsiak.
Dobrze sam wiesz razem z Gerwazem, ze tak nie jest.
Na poczatku gratuluje EXPERTA.
Jesli Ci nie odpowiada to co napisalem, zebys nie porownywal to co sie glosi na Lednicy czy na PW. To nie porownuj obu tych imprez pod tym samym katem bo poprostu nie ma co porownywac
Sorry ale taka jest prawda
Na poczatku gratuluje EXPERTA.
Jesli Ci nie odpowiada to co napisalem, zebys nie porownywal to co sie glosi na Lednicy czy na PW. To nie porownuj obu tych imprez pod tym samym katem bo poprostu nie ma co porownywac
Sorry ale taka jest prawda
Dlaczego mam nie porownywac? Na Lednicy slysze "Wybierz Chrystusa", a na Woodstocku "Milosc, przyjazn, muzyka, stop przemocy, stop narkotykom" (Glowne hasla, nie mowie o wszystkich slowach lecacych ze sceny ), wiec mozna powiedziec, ze sa to "pochodne" tego, o co wola sie na Lednicy. Ale teraz jest ciekawe zjawisko: (UWAGA ) Jak to sie dzieje, ze do tych hasel nie stosuje sie tak wielu uczestnikow zarowno Lednicy jak i Woodstocku?
Ale jesli sie nie myle to schodzimy z tematu
nikt nie porownuje tych imprez od strony gloszonych hasel a jedynie od strony organizacyjnej. nie da sie ukryc, ze obie imprezy zrzeszaja masy ludzi, (ponad 100 000) wiec czemu nie porwnwac ich od strony techniczno-organizacyjnej?
Wiec do jakich argumentow doszlismy
ze impreza sama w sobie nie jest zla, a etykietke tworza jedynie osoby tam przyjezdzajace. i to samo tyczy sie kazdej imprezy, zarowno tych swieckich jak i religijnych. a tv trwam moze i nie klamie, co pokazuje woodstock w sposob manipulacyjny, pozostawiajac stosowne niedomowienia.
Kazdy sie zgadza z tym co napisal Robi ??
Kazdy sie zgadza z tym co napisal Robi ??
Ja sie zgadzam, jednak z zastrzezeniem, ze TVP tez manipuluje, choc moze w mniejszym stopniu i z mniejsza doza bezczelnosci.
racja, z tym ze temat dotyczy tylko TV TRWAM wiec tylko ja ujalem w podsumowaniu
Chcialbym aby kazdy podal jakies sensowne argumenty aby umiescic podsumowanie bo chyba nie ma co ciagnac ten post dalej. Juz i tak nic innego nie wymyslimy.
Moj ostateczny wniosek: NIE UFAJ MEDIOM!
SPRAWDZ TO SAM I WYKREUJ SWOJA WLASNA OPINIE
Przeczytam jeszce raz wszystkie nasze wypowiedzi za i przeciw i postaram sie zebrac to wszytsko razem
Przeraza mnie to, co niektorzy z was pisza! "Niewielkie kradzieze"?- Kradziez zawsze jest kradzieza. Ludzie, totalna w was znieczulica! Widzisz grzech i nawet to cie nie rusza? Dziekuj Bogu, ze akurat tobie sie nic zlego nie stalo.
Hasla pokojowe?! A co z wulgaryzmami, ktore co chwile sypia sie na scenie?
Poza tym jak mozna porownywac Lednice z Woodstockiem? Czuwanie przed Zeslaniem Ducha Swietego, a Woodstock- kiepskie porownanie, naprawde! Oczywiscie, nie mam nic przeciwko dobrej zabawie, poznawaniu ludzi i sluchaniu ulubionej muzyki, ale prosze, nie znieczulajcie czyichs sumien Pozdrawiam
Jednak nie zbiore argumentow bo temat sie ciagle kreci
Ja osobiesie przychylam sie w 100% do tego co mowi PACZUS
Paczus - mylisz sie. Zarowno Woodstock jak i Lednica zatracily swoja "undergroundowosc" i wiernosc pierwotnym zalozeniom. Oba te wydarzenia maja w sobie coraz wiecej z popkulturowej papki... Zarowno na pola kolo jeziora lednickiego, jak i na byle lotnisko pod Zarami (w tym roku byly poligon pog Kostrzynem) przyjezdzaja masy ludzi. Roznych ludzi... I od strony tehcniczno-organizacyjnej porownywac to naprawde mozna, bo bardzo blisko tym wydarzeniom do sienie pod tym wzgledem.
Ale znow odchodzimy od tematu o TV Trwam...
O TV Trwam chyba skonczylismy rozmawiac. Nie dojdziemy wszyscy na tym FORUM do porozumienia co do tej TV. Wiemy, ze TV NIE kłamie Ale nie pokazuje wszystkiego. Skupia sie tylko na zlych rzeczach. Czy ma racje? Czy sa na polu woodstokowym dobre sprawy? Na to pytanie nie odpowiemy sobie zbytnio. Ja bede mowil, ze sama impreza wylanczajac wszystko jest OK. Ale to co sie dzieje to sam syf. Inni beda tam mowic o super zabawie i muzyce. Inny jeszcze szukaja tam wspolnoty w szerokim rozumieniu. Jedyne dobro wyciagniete z tego zla jest to, ze moze wlasnie tam ktos spotka Jezusa. I nie trzeba sie zgadzac z tym co napisalem. Tak samo jak ja nie bede sie zgadzal z tym co wy do konca piszecie. Dlatego wszystkie ZA i wszystkie PRZECIW sa zebrane.
Rozmawialismy o TV Trwam. Zjechalismy na Rydzyka i bylo OK. Wchodzac na Owsiaka temat sie urywa. Czyli nie ma co dalej ciagnac. Kazdy wie swoje o TV Trwam i nikt nikogo zmuszac nie bedzie. Zostalo naswietlone to co jest tam dobre i co jest tam w tej TV zle. I tez moge sie z tym zgodzic.
Zjechalismy na Rydzyka i bylo OK. Wchodzac na Owsiaka temat sie urywa.
Akurat obaj panowie nie ciesza sie ani moim zaufaniem, ani szczegolna sympatia, i chyba to jasno wynikalo z moich postow, ze nie bronie zadnego z nich.
[ Dodano: Pon 16 Sie 2004 19:20 ]
Zakładac nowego chyba nie ma po co.
Nie jest zle z tym czy 3malismy sie tematu... bylo o TV Trwam i trzeba bylo napisac o woodstocku aby pokazac czy TV Trwam klamie czy nie. Wiec jest OK.
A więc ja zamykam ten temat i basta
O TV TRWAM prosze juz nigdzie nie pisać