UmiĹscy
Od jakiś chyba 15/20 lat istnieją na świecie Żydzi Mesjanistyczni. Zaczęło się od tego, że podczas wspólnej modlitwy w synagodze grupa ortodoksyjnych Żydów przeżyła chrzest w Duchu Świętym. Pan im objawił wtedy, że Mesjaszem jest Jezus. Postanowili głosić to innym. Oczywiście inni Żydzi ich potępili i w Kijowie powstała pierwsza synagoga mesjanistyczna. Mało tego... Na modlitwie podczas otwarcia nowej synagogi pytali Pana, co mają robić a Ten im odpowiedział: "pomóżcie chrześcijanom w zjednoczeniu"...! Co Wy na to?
To, że WIDAĆ jak Bóg chce jedności, a nie wzajemnej dyskryminacji. Oni nie nazywają się chrześcijanami póki nie osiągną tego, co im kazał Bóg. Wierzę w nich i trzymam za nich kciuki. W pewnym sensie jednoczę sie z nimi. Także pragnę JEDNOŚCI,
nieania skąd wzięłąś tę historię? Wydaje mi się ona mało wiarygodna.
Natknęłam się na jednym z for. A historia autentyczna nawet wikipedia o nich pisze.
Żydzi Mesjanistyczni (pełna nazwa: Żydzi mesjanistyczni, synowie Nowego Przymierza) (hebr. jehudi meszichi יהודי משיחי; jehudim meszichim יהודים משיחיים, b'nej B'rit Hadasza בני ברית חדשה) - Żydzi uznający się jednocześnie za wyznawców judaizmu i chrześcijaństwa. Wyznawcy judaizmu nie uznają Żydów Mesjanistycznych za Żydów, lecz za sektę chrześcijańską, sprzeczną z judaizmem. Również prawo cywilne państwa Izrael nie uznaje ich za Żydów.[1]
Dzieje Żydów Mesjanistycznych [edytuj]
Pierwsza gmina wyznaniowa (kościół lokalny, synagoga, kahal/kehila) Żydów wyznających chrześcijaństwo powstała w Jerozolimie, w 30 lub 33. Jest to ta sama wspólnota, którą chrześcijanie nazywają pierwotnym Kościołem lub Kościołem Jerozolimskim. Jej przywódcą był Jakub Sprawiedliwy, brat Jeszuy Ha-Masziaha ישוע המשיח (aram. Ja'akow Ha-Cadik bar Josef ahui di Jeszua יעקב הצדיק בר יוסף אחי ישוע), a po nim jego brat stryjeczny, Szimon ben Klofa. Jej członkowie, zwani w starożytności nazarejczykami, łączyli wiarę w Jeszuę Ha-Masziaha, jako Syna Bożego i Zbawiciela, z gorliwym przestrzeganiem Prawa Mojżeszowego i zwyczajów żydowskich.
Prócz ortodoksyjnych nazarejczyków istniały też heterodoksyjne grupy jedeochrześcijańskie - ebionici i eklezjaici.
Starożytne gminy nazarejczyków (które z biegiem czasu rozprzestrzeniły się na całą Syropalestynę i diasporę żydowską), poddane krytyce ze strony teologów głównego nurtu chrześcijaństwa (nawiązujących do świętego Pawła) (m. in. potępienie judeochrześcijaństwa przez I Sobór Nicejski w 325) , a także odrzuceniu i potępieniu przez judaizm rabiniczny (ekskomunikowanie nazarejczyków przez Wielki Sanhedryn w Jawne, ok. 90) zaczęły powoli zanikać na przełomie IV i V w. Główne nurty judaizmu do dziś nie uznają żydowskiego charakteru Żydów mesjanistycznych, uważając ich za odstępców od talmudycznego monoteizmu.
Odrodzenie judaizmu mesjanistycznego nastąpiło w 1866, w Wielkiej Brytanii. Zostało wtedy założone Hebrajsko-Chrześcijańskie Stowarzyszenie Wielkiej Brytanii (skrót: HCUK), z siedzibą w Londynie. W 1915 powstało Amerykańskie Stowarzyszenie Hebrajsko-Chrześcijańskie (HCAA) z siedzibą w Chicago, a w 1925 Międzynarodowe Stowarzyszenie Hebrajsko-Chrześcijańskie (IHCA) z siedzibą w Londynie.
Hebrajskie chrześcijaństwo nie miało pierwotnie charakteru eklezjalnego. Członkowie tego ruchu uczestniczyli w życiu kościołów nie-żydowskich, zaznaczając swą żydowskość na spotkaniach stowarzyszeń.
Gwałtowne zmiany rozpoczęły się w 1967, za sprawą młodego pokolenia hebrajskich chrześcijan, którzy uznali większą potrzebę akcentowania swej żydowskiej tożsamości, także w sferze kultu religijnego. Zaczęły powstawać związki wyznaniowe Żydów mesjanistycznych, posiadające własny ustrój, teologię i liturgię. W 1975 IHAA przekształciło się w Amerykańskie Stowarzyszenie Żydów Mesjanistycznych (ang. Messianic Jewish Alliance of America; MJAA) z siedzibą w Denver, a w 1986 IHCA przyjęło nazwę Międzynarodowego Stowarzyszenia Mesjanistycznych Kongregacji i Synagog (ang. International Alliance of Messianic Cogregations and Synagogues; IAMCS) i ulokowało siedzibę w Sarasocie (Floryda).
Współczesność [edytuj]
Obecnie liczbę Żydów mesjanistycznych na świecie szacuje się na ok. 1,5 mln. Żydzi mesjanistyczni skupieni są w autonomicznych wspólnotach lokalnych (gminach wyznaniowych) zwanych kongregacjami (zborami) lub synagogami. Aby taką gminę wyznaniową (hebr. kahal/kehila קהל, קהילה) uznać za ukonstytuowaną, musi ona - podobnie jak w judaizmie rabinicznym - liczyć co najmniej 10 obrzezanych mężczyzn, w wieku ponad 13 lat (ta grupa niezbędnych mężczyzn zwana jest z hebrajska minjan'em מניין). Liderzy kongregacji i synagog noszą tytuły rabinów lub rzadziej pastorów. Wspólnoty lokalne są z reguły zrzeszone w federacjach/konfederacjach krajowych i międzynarodowych. Najstarszą tego typu organizacją jest wspomniana wyżej IAMCS (zał. 1925), która w 1994 obejmowała 13 stowarzyszeń narodowych. Znaną, nie-eklezjalną organizacją mesjanistyczną są "Żydzi dla Jeszuy" (ang. Jews for Yeshua).
A historia autentyczna nawet wikipedia o nich pisze. To, że istnieją Żydzi Mesjanistyczni to wiem, tyle tylko, że ciekawi mnie ta historią z "chrztem w Duchu Świętym" Żydów podczas modlitwy w synagodze.
nieania, co to takiego ?
Czytam o Izraelu, Żydach i z czymś takim się nie zetknełam do tej pory
to nie jest wiarygodne żródło. Powiedz to mojemu kumplowi, który tworzy te hasła.
Powiedz to mojemu kumplowi, który tworzy te hasła.
Nie mam takiej sposobmości.
nieania, co to takiego ?
Czytam o Izraelu, Żydach i z czymś takim się nie zetknełam do tej pory
Poszukałam i mam
Ultimato - Kim są Żydzi mesjanistyczni?
Shulam - Żydzi mesjanistyczni na pierwszym miejscu są Żydami. Nikt nie może być mesjanistycznym Żydem, nie będąc wpierw Żydem. Wielu z naszych braci w Brazylii czy w Stanach Zjednoczonych jeszcze się tego nie nauczyło. Istnieje wielu takich, którzy nie są Żydami, ale pragną być mesjanistycznymi Żydami - to jest jednak fikcja. Jest to, to samo, co usiłowanie zrobienia rosołu z kury nie mając kury! Jednakże, jeśli ktoś jest Żydem i wierzy, że Jezus jest Mesjaszem i jako Żyd nie wyrzekł się swojej tożsamości religijnej, to wówczas jest on mesjanistycznym Żydem. Oznacza to, że jest on Żydem, który ma Yeshua za swojego Pana, swojego Mistrza i Zbawcę.
ŻRÓDŁO
No wiki może i nie jest wiarygodne, ale czasem mają rację w tym co piszą.
No wiki może i nie jest wiarygodne, ale czasem mają rację w tym co piszą.
Poprostu jestem ostrożna odnosnie wikipedii.
i w Kijowie powstała pierwsza synagoga mesjanistyczna. Mało tego... Na modlitwie podczas otwarcia nowej synagogi pytali Pana, co mają robić a Ten im odpowiedział: "pomóżcie chrześcijanom w zjednoczeniu"...! Co Wy na to?
Jeśli chodzi o Żydów mesjanicznych z Kijowa to tu są linki do videorelacji z ich pobytu w Warszawie.
Związani są ze Spichlerzem
http://www.youtube.com/watch?v=Tv5lvP2EmGM
http://www.youtube.com/wa...feature=related
Związani są ze Spichlerzem.
[ Dodano: Pią 22 Lut, 2008 18:50 ]
Jutro jak spotkam wykładowcę, albo w Poniedziałek podam wam bardziej wiarygodne źródła, albo przepiszę jakąś część książki. Ale wydaje mi się, że i w tym wypadku Wikipedia nie kłamie. Bo religiami zajmują się chyba jacyś specjalnie wyznaczeni naukowcy z Oxfordu.
Gdyby tego nie było, to co skłoniłoby ich do głoszenia Jezusa - mesjasza???
[ Dodano: Pią 22 Lut, 2008 19:03 ]
No wiesz Wikipedia ma duży zasób pieniężny od sponsorów. Opłacenie kilku naukowców, którzy robią za pół darmo nie jest problemem. Bo czytałem, że chcą usunąć w religijnych zagadnieniach opcję edytuj, bo często dochodzi do dyskryminacji i lekceważenia religii. Dlatego powołano tych naukowców, bo chyba muzułmanie francuscy podali Wikimedia Commons za tekst mówiący o "muzułmańskim psie jako Muhammadzie" i żeby uniknąć podobnych sporów to mieli takie projekty na ten rok.
Ale skończmy z OT.
Co do żydów Mesjanistycznych - oni świętują chyba u nas pamiątkę Zmartwychwstania Chrystusa wieczorem w Sobotę i rano w Niedzielę. W ten sposób łączą obie religie, ale święto jest pamiątką zmartwychwstałego. Zresztą i my w Wielkanoc rozpoczynamy świętować w nocy w Wielką Sobotę.
Obecnie liczbę Żydów mesjanistycznych na świecie szacuje się na ok. 1,5 mln. ).
Liczba zdecydowanie przesadzona. Bardziej wiarygodne dane to kilkadziesiąt tysięcy.
!,5 mln to może jest ludzi w całym tym ruchu, ale nie wszyscy ludzie, którzy należą do tego ruchu to Żydzi. Zdecydowana większość to nieżydzi - poszukujący korzeni chrześcijaństwa.
Jest to bardzo zróżnicowany ruch i tej nazwy używa bardzo wiele różnych organizacji.
Przeważnie to są różne odmiany protestantyzmu, ale są też niechrześcijanie, którzy uznają Jezusa wyłącznie za Mesjasza, ale już nie za Boga.
Na wiki też było o obrzezaniu, ale to też nie jest prawda, poza nielicznymi wyjątkami.
Oczywiście Żydzi uważają ich za chrześcijan zgodnie z prawdą zresztą w wiekszości.
Generalnie to są protestanci, którzy zachowują pewne zewnętrzne formy judaizmu typu dęcie w szofar, albo noszenie kipy . A generalnie mają bardzo małą wiedzę na temat judizmu i jidiszkejt i dla Żydów są poprostu śmieszni i żałośni, a przedewszyskim nieżydowscy. Postrzegani są jako kolejna próba nawracania Żydów na chrześcijaństwo.
Jak coś konkretnego chcecie wiedzieć to pytajcie może będę wiedział.
ludzi w całym tym ruchu to nie ruch tylko religia. Poczekajmy na informacje od kimi.
Gdyby tego nie było, to co skłoniłoby ich do głoszenia Jezusa - mesjasza???
Do tego ruchu przystępują głownie zsekularyzowani Żydzi, którzy przeważnie są ateistami czasem od pokoleń jak w przypadku pastora Borysa z Kijowa.
Osobiście nie słyszałem z wiarygodnego źródła o żadnym ortodoksyjnym wierzącym Żydzie, który by się do nich przyłączył.
Przyłączają się Ci ktorzy w jakiś sposób odeszli od judaizmu.
Ja napisalam o początkach. O tym w jaki sposób to powstało, a nie kto potem dołączył.
To co mnie zastanawia u Żydów Mesjanistycznych oraz w ogóle Żydów nawróconych na chrześcijaństwo to to, że uważają, że Jezus nie był cieślą tylko wyuczonym faryzeuszem.
Ja napisalam o początkach. O tym w jaki sposób to powstało, a nie kto potem dołączył.
Początki to są opisane w ewangeliach i dziejach apostolskich.
Potem były takie grupy tak jak na wiki napisali. To co tam napisali to w większości prawda poza tymi uwagami , które napisałem.
A jak Wam się pastor Borys i jego ekipa z Kijowa na tych video z podoba. Akurat ci to są charyzmatycy w duchowości podobnej do Spichlerza od czasu do czasu przyjeżdżają do Warszawy.
Oni np. świętują niedzielę.
Coś podobnego było kiedyś też w Spichlerzu jakieś niby szabaty odprawiali, ale to oczywiście protestanci.
A coś mi się przypomniało. Byłem 2 lata temu w Gietrzwałdzie i na mszy św. dla Parafii przyszedł mężczyzna z jarmułką na głowie. Myślałem, że jakiś żydowski turysta, ale usiadł do ławki, modlił się razem z nami a przy komunii ku naszemu zdziwieniu podszedł do kapłana i przyjął opłatek na rękę, a następnie włożył go do ust odchodząc w gorliwej modlitwie.
To tak apropo. Szukam zeszytów i książek o żydach mesjanistycznych.
A coś mi się przypomniało. Byłem 2 lata temu w Gietrzwałdzie i na mszy św. dla Parafii przyszedł mężczyzna z jarmułką na głowie. Myślałem, że jakiś żydowski turysta, ale usiadł do ławki, modlił się razem z nami a przy komunii ku naszemu zdziwieniu podszedł do kapłana i przyjął opłatek na rękę, a następnie włożył go do ust odchodząc w gorliwej modlitwie.
Być może to był jakiś wariat, albo polski Żyd katolik tak się ze swoją żydowskością obnosił, a może ktoś z Izraela przyjechał z tzw. katolickiego kościoła hebrajskiego.
[ Dodano: Pią 22 Lut, 2008 20:17 ]
Talmid, dzięki za wyjaśnienia.
Ja ostatno miałam okazje być w Warszawskim Spichlerzu, na konferencji prowadzonej przez pastora (rabina) Borysa Grisienko. Jest on liderem największej na świecie wspólnoty Żydów wierzących w Jezusa jako Mesjasza. Wspólnota zachowuje tradycje hebrajskie ale nadaje im nowe znaczenie. Mają wspaniałe tradycyjne pieśni którymi wielbią Yeszue (Jezusa) tańce, świętują sabat. Pastor ma bardzo głębokie poznanie Biblii oraz żydowskiej tradycji ( jest specjalistą w tej dziedzinie, znany w Izraelu i na całym świecie) Kościół znajduje się w Kijowie i liczy kilka tysięcy wyznawców. Są zapraszani co jakiś czas do Spichlerza. Niesamowici ludzie i bardzo namaszczony pastor Borys
Ja ostatno miałam okazje być w Warszawskim Spichlerzu, na konferencji prowadzonej przez pastora (rabina) Borysa Grisienko. Jest on liderem największej na świecie wspólnoty Żydów wierzących w Jezusa jako Mesjasza. Wspólnota zachowuje tradycje hebrajskie ale nadaje im nowe znaczenie. Mają wspaniałe tradycyjne pieśni którymi wielbią Yeszue (Jezusa) tańce, świętują sabat. Pastor ma bardzo głębokie poznanie Biblii oraz żydowskiej tradycji ( jest specjalistą w tej dziedzinie, znany w Izraelu i na całym świecie) Kościół znajduje się w Kijowie i liczy kilka tysięcy wyznawców. Są zapraszani co jakiś czas do Spichlerza. Niesamowici ludzie i bardzo namaszczony pastor Borys
To już wiemy przeczytaj całą dyskusje. A to że ktoś mówi że największa to nie znaczy że taka rzeczywiście jest.
A który rabin dał mu smichę że się rabinem tytułuje.
[ Dodano: Pią 22 Lut, 2008 21:49 ]
Ludzie różne rzeczy o nim mówili również i to że jest pijak i żarłok, że wyrzuca złe duchy mocą Belzebuba i tym podobne bzdury.
A więc wszystko, co o Nim mówiono to bzdury? A teraz się zastanów. Ci ludzie o nim nie plotkowali. Oni byli zdziwieni Jego naukami, bo nie skończył żadnej szkoły. Po prostu wiedzieli o tym, bo wielu znało Go samego, jak i Jego całą rodzinę.
, świętują sabat.
To co oni świętują, bo pastor Borys mówi na linkowanym przeze mnie video kilka postów wyżej że świętują niedzielę. A może jedno i drugie. Takim to dobrze.
[ Dodano: Pią 22 Lut, 2008 22:11 ]
A generalnie mają bardzo małą wiedzę na temat judizmu i jidiszkejt i dla Żydów są poprostu śmieszni i żałośni, Sorry młody człowieku - czytałeś coś na temat Judaizmu Mesjanistycznego? Rozmawiałeś kiedyś z kimś z tego ruchu? Wydajesz dość kategoryczny osąd - mam nadzieję, że umiesz go obronić, bo póki co z Twoich wypowiedzi to nie wynika.
[ Dodano: Pią 22 Lut, 2008 23:58 ]
Sorry młody człowieku:)
Po pierwsze to nie jestem dla Ciebie młodym człowiekiem, bo jestem parę lat od Ciebie starszy, oczywiście przy założeniu że podany przez Ciebie wiek jest prawdziwy. Ja też podałem swój wiek w "dziale poznajmy" się mogłeś to sprawdzić, a zatem jak sam widzisz tu już po raz pierwszy minołeś się z prawdą.
Po pierwsze to nie jestem dla Ciebie młodym człowiekiem, bo jestem parę lat od Ciebie starszy, Przepraszam Cię za moją niegrzeczność.
[ Dodano: Sob 23 Lut, 2008 12:06 ]
Już Ci napisałem jakie są wiarygodne widzisz tu gdzieś haskamę czy to jest ortodoksyjna strona?
Ja dopuszczam istnienie nielicznych wyjątków, ale reguła jest taka jak napisałem, a wyjątki mogą tylko stanowić potwierdzenie reguły. Ja osobiście uwierzę dopiero wtedy jak sami ortodoksyjni Żydzi się przyznają do tego i będzie to jakiś powszechnie znany rabin, dobrze wykształcony itd.
Bo jeśli nawet jakiś niedouczony rabin o kontrowersyjnych poglądach nawraca się na chrześcijaństwo to dla mnie to żaden dowód.
Zobacz już 2000 lat chrześcijanie próbują nawrócić Żydów na wszelkie możliwe sposoby i się to nie udało. To uważaszasz że teraz się uda. Nie bądź naiwny.
Nawet byli w Polsce tacy frankiści oni się póżniej nawrócili na KRK , a potem się zasymilowali i przestali być Żydami również kulturowo.
A co powiesz o tym zestawieniu?
http://en.wikipedia.org/w...ty#From_Judaism
To już wiemy przeczytaj całą dyskusje wyluzuj gośc
A co powiesz o tym zestawieniu?
http://en.wikipedia.org/w...ty#From_Judaism
Na przedstawionej liście co ciekawe znalazłem tylko jednego rabina, bo Michael Solomon Aleksander był tylko nazywany rabinem, ale faktycznie nim nie był. Jak na 2000 lat historii nawracania Żydów to wynik raczej nie najlepszy.
Najbardziej znanym i kontrowersyjnym przypadkiem jest r. Israel Zolli były rabin Rzymu co do jego wykształecenia i pochodzenia nie można rzeczywiście się przyczepić.
Jednak jego "nawrócenie" nie może być brane pod uwagę przedewszystim dlatego, że było ściśle związane z tragedią holocaustu. Byłoby wysoce nieetyczne osądzać postępowanie tego powszechnie szanowanego rabina. Można jedynie przytoczyć fakty. Podczas wojny rabin opóścił swoją gminę co zostało ocenione przez jej członków jako dezercja. Po zakończeniu wojny chciał powrócić do gminy, ale został odrzucony przez jej członków. Po tym odrzuceniu zdecydował się na konwersje, a następnie pracował jako profesor w Watykanie.
Michael Solomon Alexander późniejszy biskup Jerozolimy - protestancki.Urodził się po Poznaniem w 1799. Był człowiekiem przeciętnie wykształconym. Po konflikcie ze starszym bratem wyjechał do Anglii, gdzie w kolejnych miastach pełnł funkcje melameda - (nauczyciela małych dzieci), szocheta (rzezaka rytualnego), był nazywany rabinem, ale nim nie był. Po wykryciu jego kontaktów z chrześcijanami został zawieszony w tych funkcjach i pozostał bez środków do życia. Szybko zdecydował się na chrzest i od tego momentu rozpoczeła się jego błyskotliwa kariera uwieńczona stanowiskiem biskupa Jerozolimy.
I jeszcze dwie typowe postacie tzn osoby zsekularyzowane i niereligijne,. a zarazem bardzo znane
Mojsze Rosen założyciel Jews for Jesus najbardziej znanej i aktywnej organizacji mesjanistycznej działającej również w Polsce (przynajmniej od czasu do czasu.) Przed nawróceniem niereligijny zsekularyzowany Żyd.
Jean-Marie Lustiger kardynał arcybiskup Paryża Pochodził z niereligijnej rodziny polskich Żydów Sam niereligijny również, aż do czasu studiów.
A Osobiście uważam iż autentycznych konwersji religijnych jest bardzo mało. Zazwyczaj ludzie zmieniają wiarę z takich powodów jak : brak pogłębionej wiedzy o swojej religii, sprawy osobiste, emocjonalne, kariera, przesłanki ekonomiczne, sprawy matrymonialne, sekciarskie manipulacje.
Aż nadto często można to zobserwować podczas odejść z kościoła katolickiego szczególnie młodych ludzi, którzy odchodzą do niby kościołów, które istnieją np. tylko 5 lat i nie posiadają własnej wielowiekowej tradycji tak jak KRK, czy judaizm ortodoksyjny.
Taki mały akcent ekumeniczny na koniec.
A przecież wiele z tych niby zborów synagog te poprostu sekty, które kuszą zarówno Żydów jak i nieżydów fałszywymi obietnicami, a jak się to kończy to wszyscy wiemy.
A w tej dyskusji to nikt nikogo nie przekona , bo Ty jesteś protestantem i zawsze będziesz bronił konwersji.
[ Dodano: Sob 23 Lut, 2008 18:48 ]
Zazwyczaj ludzie zmieniają wiarę z takich powodów jak : brak pogłębionej wiedzy o swojej religii, sprawy osobiste, emocjonalne, kariera, przesłanki ekonomiczne, sprawy matrymonialne, sekciarskie manipulacje. ja też zmieniłam wiarę ale nie dla żadnego z tych powodów i co ?
No więc poszukałem, poszperałem w książkach....
Żydzi Mesjanistyczni - ruch religijny, prawnie uznany przez większość krajów za legalny będący połączeniem dwóch wielkich religii świata. Wg. przekonań wyznawców - ponad 20 lat temu w jednej z amerykańskich synagog w trakcie nabożeństwa kilkuosobowej grupie założycieli objawił się głos Chrystusa, mówiący o swym Mesjaństwie oraz pragnienia jedności w swoim Kościele. Żydzi mesjanistyczni pierwotnie nie chcą wstępować do Kościoła Rzymskiego, dopóki wszystkie odłamy chrześcijaństwa nie połączą się ponownie.
Ruch zyskał popularność w USA, gdzie mniejszość żydowska szybko zamieniła się w wyznawców nowego ruchu - jak sami mówią - Mesjasz przyszedł.
Żyją według metod żydowskich (obrzezanie itp...) szabat i tu w zależności od podgrupy świętują:
a) samodzielnie w sobotę
b) razem ze Zmartwychwstaniem w sobotni wieczór i poranek niedzielny
Bardzo wielu żydów przeszło do tego ruchu, bo coraz więcej chcąc zachować swe dziedzictwo kulturowe "łaknie" Chrystusa.
Liczą od ok. 1.2 do 1.6 miliona wyznawców.
Nieoficjalnie podejmują działania w zakresie połączenia wspólnot Kościoła.
Biorą udział w misjach świętych. Nawiązują kontakt z Izraelits. Są jedną z najszybciej rozwijających się wspólnot. Uznawani przez ISLAM, podobnie jak chrześcijaństwo za wiarę odchodzącą od właściwego monoteizmu.
Kościół Rzymskokatolicki nie zajął jeszcze oficjalnego stanowiska i nie podejmował dialogu (w sferze oficjalnej) z wyznawcami Judazimu Mesjanistycznego.
Żydzi Mesjanistyczni uważają, że nie obrzezanie, nie świętowanie szabatu nie jest grzechem i nie jest nakazane przez Chrystusa. Pragną jedynie pozostać przy tych obrzędach zachowując swoje dziedzictwo kulturowe.
Dążą do jedności w Kościele, ale pragną, aby władze Rzymskie (kościelne) zaakceptowały zróżnicowanie kulturowe i zachowanie korzeni tradycjonalizmu.
Głośno stało się o nich w 2006 roku, kiedy Kościół Protestancki nieoficjalnie potwierdził o zawarciu niejawnego "kompromisu" z hierarchią KRzK, co ma poprowadzić do pojednania. Podobno żydzi mesjanistyczni towarzyszyli w dialogu. Oficjalnie nikt nie potwierdził tych danych. Żadne z dialogowych storn nie zaprzeczyły też tej informacji.
NO I TYLE MAM... Teraz macie to bliżej przybliżone.
Książki: RELIGIE ŚWIATA, RUCHY RELIGIJNE WE WSPÓŁCZESNYM ŚWIECIE i moje zeszyty
- ponad 20 lat temu w jednej z amerykańskich synagog w trakcie nabożeństwa kilkuosobowej grupie założycieli objawił się głos Chrystusa, mówiący o swym Mesjaństwie oraz pragnienia jedności w swoim Kościele. )
Założycieli ? chyba jakiegoś lokalnego zboru , albo co najwyżej jednej z wielu istniejących federacji. Sam ruch jest dużo starszy patrz wcześniejsze cytaty z Wikipedii.
Żydzi Mesjanistyczni - ruch religijny, prawnie uznany przez większość krajów za legalny będący połączeniem dwóch wielkich religii świata. Wg. przekonań wyznawców - ponad 20 lat temu w jednej z amerykańskich synagog w trakcie nabożeństwa kilkuosobowej grupie założycieli objawił się głos Chrystusa, mówiący o swym Mesjaństwie oraz pragnienia jedności w swoim Kościele. Żydzi mesjanistyczni pierwotnie nie chcą wstępować do Kościoła Rzymskiego, dopóki wszystkie odłamy chrześcijaństwa nie połączą się ponownie. to to o czym ja na początku pisałam. hmm...
Żydzi Mesjanistyczni[...] będący połączeniem dwóch wielkich religii świata.
Raczej pomieszaniem z poplątaniem.
[ Dodano: Sob 23 Lut, 2008 21:20 ]
Oni są "bardzo skomplikowani". Są wśród nich zagorzali żydowscy rabini, którzy nie wiadomo do czego dążą, a są także, najczęściej młodzi wyznawcy, którzy mają jakieś cele.
KrzK nie prowadzi misji i "najazdów" na żydów, wręcz przeciwnie - od kiedy JP2 wszedł po raz pierwszy do synagogi nawiązujemy dialog.
Z tym szacunkiem - masz 100% rację.
A o co w tym chodzi domyślam się, że o tak zwany kościół hebrajski w Izraelu.
I znów sprawa skomplikowana. Jedni uważają, że mają na celu nawrócić judaizm na mesjanistyczny, inni, że mają pojednać judaizm z chrześcijaństwem, a jeszcze inni, że mają być orędownikami pojednania w Europejskich Kościołach Chrześcijańskich. Ponownego połaszenia wszystkich odłamów.
Jak widać - 1.4 milionowa wspólnota także ma podzielone zdania.
Oni są "bardzo skomplikowani"
Dużo bardziej niż Ci się wydaje co jest zresztą cechą typową dla Żydów.
No żydów ciężko nam pojąć. Tak naprawdę odrzucili oni wiele udogodnień współczesności, żyją w wiecznym konflikcie z Palestyną, po holokauście, historię mają bardzo dramatyczną i trudną. Oni nie uelastyczniają religii do współczesności, nie przekładają słów biblijnych na sytuacje i czasy współczesne. Nie szukają głębi pomiędzy wersetami... Cóż... To ich gubi i pomału niszczy religię. Tak naprawdę wielu żydów znudzonych wiecznym konfliktem emigruje, a z emigrantów jak kiedyś słyszałem ponad 50% przechodzi na chrześcijaństwo.
Oni nie uelastyczniają religii do współczesności, nie przekładają słów biblijnych na sytuacje i czasy współczesne..
Zależy, którzy ale jednak wszyscy choć trochę a nie którzy nawet bardzo i to zdecydowanie za bardzo jak np taki Beit Warszawa tzw. Postępowy Judaizm.
A to ja jeszcze byłem w rozmowie z tzw. wyznawcą koptyjskim. Są to ludzie, który uznają nauki papieża, ale sprawują mszę po koptyjsku - tylko oni rozumieją ten język i mogą go używać tylko na Eucharystii.
To źle słyszałeś.
Możliwe - dlatego napisałem: SŁYSZAŁEM. Ale to chyba wtedy tyczyło się Kanady i USA...
Wręcz przeciwnie to żydowska specjalność szukanie głębokich interpretacji.
Jak dla mnie to podchodzą twardą ręką Boga do wszystkiego - cóż to tylko moje zdanie, nawet nie opinia. Nie oceniam ich źle. Wręcz przeciwnie. Znałem kilku żydów polskiego pochodzenia, z którymi miałem bardzo dobry kontakt.
Prawie jak... papież.
Ogólnie szanuję ich tak jak wszystkie inne religie - nie sekty.
I jeszcze informacje na temat dwóch katolickich wspólnot, które ewentualnie można by uznać za należące do tego ruchu.
Wspólnota Jan Chrzciciel posiada niewielką oazę w Izraelu gdzie jest kilku Żydów katolików. Podaje kontakt może się komuś kiedyś przyda.
Koinonia John the Baptist - Israel
Mevo HaGefen St. 2
90820 MOTZA ILLIT
e-mail: israel@koinoniagb.org
tel. 00972 2 53 46 301
fax: 00972 2 53 46 301
Istnieje również w wielu krajach Wspólnota Błogosławieństw założona przez brata Efraima Żyda z pochodzenia, ale wychowanego w rodzinie protestanckiej.
Link do głownej strony wspólnoty.
http://beatitudes.org/
Nie wiem po co wyważać otwarte drzwi.
Jest Kościół założony przez Żyda mesjańskiego (Jezusa Chrystusa).
Z początku były poważne dyskusje czy członkiem tego Kościoła może być nie - Żyd, ale Bóg dał ówczesnemu przewodniczącemu tego Kościoła , Żydowi Mesjańskiemu znanemu jako Święty Piotr (wcześniej nazywał się Szymon) widzenie opisane w 10 rozdziale Dziejów Apostolskich.
I Piotr w wyniku tego widzenia wstawił się za nie-Żydami (Dz 11,1-18)
Mesjański Żyd, znany jako "święty Paweł" (wcześniej Szaweł) skomentował to tak:
" Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie według litery. I taki to otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga."/Rz 2,28-29/
Tak więc nie ma powodu by tworzyć jakieś specjalne wspólnoty "Żydów Mesjańskich" skoro jest wspólnota Żydów Mesjańskich (Żydów według Ducha, niezależnie od pochodzenia) założona przez samego Jezusa CHrystusa.
Tak samo można by powiedzieć, że nie ma powodu tworzenia żadnych wspólnot przy KRK wystarczy przecież parafia i liturgia po łacinie.
Tak samo można by powiedzieć, że nie ma powodu tworzenia żadnych wspólnot przy KRK wystarczy przecież parafia i liturgia po łacinie. Nie ma analogii.
"Żydzi Mesjanistyczni" nie są organizacją wewnętrzną Kościoła, lecz raczej alternatywną.
Natomiast co ma do tego liturgia po łacinie - doprawdy nie rozumiem.
Nieco wcześniej w tym temacie napisałem:
"A tzw kościołem hebrajskim to chyba mnie nie zrozumiałeś. To są nieliczni Żydzi wyznania rzymsko-katolickiego mieszkający w Izraelu, którzy zdje się, że mają swoją własną liturgie po hebrajsku i właśnie pragną być w KRK zachowując swoje zwyczaje i kulture. Tam jest/był taki polski karmelita żydowskiego pochodzenie, który właśnie działał w tym środowisku, ale ja mało o nich wiem, myślałem że to nich napisałes."
Według wiedzy jaką posiadam, przez Żydów mesjańskich należy rozumieć wszystkich Żydów, którzy uznają Jezusa za mesjasza, a zatem również katolików. Zwróć uwagę że mesjańkich piszę z małej litery.
[ Dodano: Nie 24 Lut, 2008 21:02 ]
Słusznie napisałeś.
Jednak to się nie kłóci z moją wcześniejszą wypowiedzią.
Już chyba Ciebie rozumiem chodzi Ci o to żeby nie tworzyć alternatyw dla KRK, który jest wspólnotą, w której jest miejsce i dla Żydów i dla Polaków i dla Wietnamczyków itd., gdzie mogą zachować swoją tożsamość narodową i kulturową i estetykę itd. jednocześnie wyznając tą samą wiarę.
Owszem, mniej więcej o to mi chodzi.
Zbawienie bierze początek od Żydów, ale w Nowym Przymierzu nie ma powodu robić gett.
Od jakiś chyba 15/20 lat istnieją na świecie Żydzi Mesjanistyczni. Zaczęło się od tego, że podczas wspólnej modlitwy w synagodze grupa ortodoksyjnych Żydów przeżyła chrzest w Duchu Świętym.
Ja osobiście zetknąłem się z małą wspólnotką Żydów mesjanistycznych we Wrocławiu i miało to miejsce właśnie około 20 lat temu. Powoływali sie oni na wiele inych podobnych wspólnot istniejących na całym świecie, więc sądzę, że istnieją oni znacznie dłużej niż "15/20 lat".
Powoływali sie oni na wiele inych podobnych wspólnot istniejących na całym świecie, więc sądzę, że istnieją oni znacznie dłużej niż "15/20 lat". No cóż, Miasto, musisz zrozumieć że katolikom nawet np. 50 lat istnienia "Kościoła Chrystusowego" nie imponuje...
Po prostu usiłuję CI wytłumaczyć, że nie ma znaczenia czy ktoś wymyślił sobie kolejną religię 40, czy 80 lat temu. Kolejny rozłam w chrześcijaństwie i mnożenie sobie nauczycieli.
o co Ci chodzi Marku
czy ja kogos okłamałem albo obraziłem?
A w kwestii formalnej:
1. Moim zdaniem nazywanie różnych wyznań chrześcijańskich "religiami" jest troszkę niefortunne, bo to sugeruje iż nie są to chrześcijanie, tylko wyznawcy innego systemu wierzeń.
2. Pierwsza chrześcijańska gmina w Jerozolimie był bez wątpienia wspólnotą Żydów mesjanistycznych - nawet zgromadzali się w świątyni (Dz 2:46, 3:2)
Otóż to i dlatego nie można mówić, że Żydzi mesjaniczni powstali 20 lat temu czy nawet 80.Można co najwyżej mówić o odrodzeniu się tego zjawiska.
Tak jak zresztą pisałem już wcześniej i w wikipedii też o tym napisali. Żydzi mesjaniczni zazwyczaj oznacza Żydów wierzących, że Jezus jest mesjaszem, ale Bogiem niekoniecznie.(a wtedy już niechrześcijanie). Trzeba też pamiętać że do gmin Żydów mesjanicznych przyjmowani są również nieżydzi, a w niektórych jest tak że jest więcej nieżydów niż Żydów. Do tego też są dwa podejścia: 1) jednoizbowe - że wszyscy są traktowani tak samo - 2) dwuizbowe - że jest różne traktowanie głównie w kwestii zakresu obowiązkowych przykazań.
Ale to jeszcze nie koniec, bo niektórzy wyznawcy judaizmu też trochę na przekór mówią, że oni też są mesjaniczni, bo wierzą w mesjasza. Jak widać ten termin jest nieprecyzyjny i może oznaczać wiele różnych denominacji, a nawet religii.
ŻRÓDŁO
Ee ekumenizm tez niewiarygodny.
[ Dodano: Czw 28 Lut, 2008 12:43 ]
o co Ci chodzi Marku
czy ja kogos okłamałem albo obraziłem? A czy ja coś takiego sugeruję ?
Spokojnie, nie wszystko co piszę ma coś wspólnego z Tobą
Nie. Żydzi Mesjanistyczni to po prostu kolejna nowa religia chrześcijańska
Pozostane przy swoim zdaniu, chociaż spór dotyczy wyłącznie terminologii, ja to pojęcie rozumiem znacznie szerzej niż Ty.
Wtedy to byłą inna religia jeszcze, niż ta teraz, przeto nie jest to pewne.
Nie tak bardzo jak myślisz.
moim zdaniem są z nami
spotykałem się z nimi i w żaden sposób nie odczułem żeby byli gdzie indziej No, właśnie mówię, że są z Wami
Tyle że Wyście nie założyli nowego wyznania tworząc kolejny rozłam...
Chyba że piszesz o tych grupach ŻM, które istnieją W RAMACH swoich poprzednich wyznań, a nie tworzą osobnych
Ich poprzdnim wyznaniem zazwyczaj był judaizm albo ateizm, więc nie bardzo rozumiem czego od nich byś oczekiwałbyś, żeby cię zadowolili? Duża ich część była chrześcijanami zanim została ŻM. Ale nawet byli innowiercy kiedy zostali chrześcijanami powinni przyłączyć się do chrześcijan, a nie tworzyć kolejnego odłamu.
Niestety, w Twoim pojęciu nawet jak napiszę "niebo jest niebieskie" będzie to "atak personalny na Ciebie".
??
o kim mówisz?
o jakmś Żydzie mesjanistycznym?