UmiĹscy
Czy Bóg kocha Szatana? Przeciez tak jak kazdą inna istotę stworzył ja z miłości, a ponoć Jego miłość nigdy nie ustaje. Jak sie do tego ustosunkowac w swietle wiary?
Zacznijmy od sprawy podstawowej: Szatan tez stwozenie Boze, a jako takiego Bog go zapewne kocha.
Szatan tez ma wolna wole (choc u aniolow jako istot zyjacych poza czasem to wyglada troche inaczej, ale to inny temat) wiec wykorzystuje ja jak chce.
Ja uwazam, ze Bog bylby gotow przebaczyc Szatanowi jesli ten by tego tylko chcial... A to jest chyba dowodem milosci Boga.
Jako Ojciec Bog kocha wszystkie swoje dzieci - te wyrodne tez... W czym tak naprawde my jestesmy lepsi od Szatana? Po prostu mozemy dokonywac wyboru w kazdej chwili... Jesli Bog jest w stanie kochac nas, to Lucyfera, ktory jest przeciez wyzej w "hierarchii bytow" (w koncu jest aniolem) tym bardziej.
I teraz jest sprawa taka jak z czlowiekiem: nie kazdy chce te milosc przyjac...
Mozna powiedziec, ze zgadzam sie z przedmowcami. Ale wydaje mi sie, ze Bog nie moze kochac Szatana.
zna ktos moze jakies stosowne fragmenty?
Mozna powiedziec, ze zgadzam sie z przedmowcami. Ale wydaje mi sie, ze Bog nie moze kochac Szatana.
Dlaczego nie moze? Przeciez jest wszechmogacy A poza tym jako Milosc tworzy tylko to, co na milosc zasluguje.
Gadałem dzis z ksiedzem na ten temat.
I macie racje. Napisze to co wynika z naszej wiary. Oczywiscie nie moza byc pewnym w 100% bo to tylko przemyslenia czlowieka a jak jest z Bogiem to On sam wie o tym.
Bog stwarzal wszytsko z milosci. A wiec Lucyfer i inne zle duch takze zostaly stworzone z milosci. Wiemy rowniez, ze to co on stworyl bylo dobre. Anioly jako istoty inteligentniejsze od ludzi mogly byc stworzone przez Boga jako bardzo dobre.
Czyli Bog w swojej milosci ukochal rowniez anioly. Bog jest miloscia. Wiec mimo woli Szatana On go kocha.
nasuwa mi sie jeszcze jedna mysl: Bog przemawia do nas: "milujcie nieprzyjaciol swoich" wiec on jaka najwieksza Milosc zapewne czyni tak samo, a Lucyfer to jednak przeciwnik Boga
Wydaje mi sie, ze Lucyfer w Bogu przeciwnika nie widzi to tak jakbym ja widzial w przeciwnika w Pudzianowskim Ale jest przeciwnikiem czlowieka. Ale to moja interpretacja.
Bog w swojej milosci jak juz napisalem kocha Lucyfera.
no, moze nie tyle przeciwnika co predzej wroga.
Ps.: odnosnie pudzianowskiego, dzisiaj lecialy strong woman, wygrala 21letnia polka, takiej tez bym sie bal
Czyli doszlismy do porozumienia, ze Bóg kocha Szatana w swojej stwórczej miłości?
P.S. Tak jak sie interesuje STRONG MANAMI nie slyszalem o STRONG babkach. Bylo to w TV ??
ja tez si4e nie interesuje, akuratnie lecialo w telewizji. to chyba nie wymaga osobnego tematu
Wracamy do tematu a konczymy temat STROG MAN
Gadałem dzis z ksiedzem na ten temat.
Och, zaraz tam ksiądz ...
Ziober zgadzam sie z Toba wsumie. No tylko nie wiem czy robisz sobie jaja czy cus czasem. Z tym badaniem IQ u aniolow.
Ale wypowiedz nawet mi sie podoba. Ostatnie zdania najbardziej.
No tylko nie wiem czy robisz sobie jaja czy cus czasem. Z tym badaniem IQ u aniolow.
Zanim to napisałem, nigdy się wcześniej nad tym nie zastanawiałem, ale sam powiedz - znasz jakiś przykład inteligencji aniołów ? Nie siły, czy potęgi, ale inteligencji.
Może jakiś w Biblii jest, ale ja w tej chwili sobie nie przypominam. Dlatego trudno powiedzieć kto jest bardziej inteligentny - człowiek czy anioł.
Nie wiem czy gdzies jest jakis cytat, ale tak samo sztan nie moze sie nawrocic tak jak my z grzechu ciagle mozemy powracac do Boga poniewaz mail leprze przejrzenia. Byl stworzeniem inteligentniejszym. Aniolowie sa inteligentniejsze od czlowieka poniewaz zostaly stworzone aby nam slorzyc, wiec musza miec lepsze pozanie niz my.
a moze w swej wielkiej inteligencji cos mu sie w Bogu nie podobalo? i mial odwage to powiedziec. i Bog go za to stracil do piekiel
Aniolowie sa inteligentniejsze od czlowieka poniewaz zostaly stworzone aby nam slorzyc, wiec musza miec lepsze pozanie niz my.
Aniołowie nie służą człowiekowi, tylko Bogu i wykonują Jego polecenia. Czyżbyś swojemu aniołowi rozkazywał ? Ciekawe ....
Mimo wszystko nie da sie porównać inteligencji aniołów do inteligencji ludzi, bo o tej anielskiej nic nie wiemy. Podkreślam, ze nie chodzi tu o zadne moce, którymi aniołowie władają, gdyż te pochodzą od Boga.
Aniołowie nie służą człowiekowi, tylko Bogu i wykonują Jego polecenia. Czyżbyś swojemu aniołowi rozkazywał ? Ciekawe ....
Hmmmm.... Czy słowo służba implikuje poddaństwo od razu? Jezus służył człowiekowi, sam tak powiedział i to robił, ale czy to oznaczało, że rozkazywano mu? Służyć może przecież oznaczać pomagać. Takie utarczki słowne prowadzą tylko do zamieszania. Można powiedzieć, że aniołowie służą człowiekowi i to nie kłóci się z tym co napisałeś. Znaczenie słów nie kiedy jest bardzo pojemne.
Dobra dość tych dywagacji......
Hmmmm.... Czy słowo służba implikuje poddaństwo od razu? Jezus służył człowiekowi, sam tak powiedział i to robił, ale czy to oznaczało, że rozkazywano mu? Służyć może przecież oznaczać pomagać. Takie utarczki słowne prowadzą tylko do zamieszania. Można powiedzieć, że aniołowie służą człowiekowi i to nie kłóci się z tym co napisałeś. Znaczenie słów nie kiedy jest bardzo pojemne.
Myślę, że w kontekście biblijnym właśnie o taka służbę anielską chodzi, o jakiej napisałem.
10. Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.
11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.
(Mat. 4:10-11 BW)
Kiedy "służymy" ludziom, służymy Bogu, ponieważ służymy Jego planom. Dotyczy to także Jezusa i jego ziemskiej misji.
Żaden człowiek nie miał aniołów na swoje posługi. Jeśli te mu "służyły", to robiły to na polecenie Boga.
I nadal nie wiemy co z tą "inteligencją aniołów".
Aniolowie zostaly stworzone dla czlowieka, aby byly dla niego. Wiemt dlatego tez, ze Lucyfer sie wtedy zdenerwowal, ze nie bedzie nam sluzyl.
Aniolowie zostaly stworzone dla czlowieka, aby byly dla niego. Wiemt dlatego tez, ze Lucyfer sie wtedy zdenerwowal, ze nie bedzie nam sluzyl.
Niektóre sprawy łatwo można przyjąc i zaakceptować. Jednak czasem przydaje się jakiś mały cytat na poparcie swojego zdania.
Masz cos może na obronę swojej tezy o aniołach ?
Ja słyszałem, czytałem o kilku różnych teoriach, ale nie mam nic na ich poparcie, więc kiedy piszę, to dodaję, ze to tylko teoria.
Dla mnie aniołowie to posłańcy i słudzy Boga i tak najczęściej są w Biblii opisywani. Gdytbym miał użyć prostego porównania, to aniołowie są jak personel pielęgniarski w szpitalu - chociaż usługują chorym, to jednak wykonują polecenia lekarza (Bóg), a nie chorego (człowiek).
Postaram sie dowiedziec cos wiecej o aniolach, bo dla mnie moja wdza jest jasna ale widze, ze nie dla wszystkich. Nie wiem czy wysciele cytatami ale cos poszukam.
„Czyż więc wszyscy [aniołowie] nie są duchami przeznaczonymi do posługiwania? Czyż nie zostali posłani po to, aby być pomocą dla tych, którzy mają osiągnąć zbawienie?”
Nie wiem czy zauwazylicie, ale "troche" zaszliscie z tematu
Tak jak mówi Gerwaz zeszliśmy z tematu, jednak myśle, ze dośc dobrego dlatego umieścilem kontunuacje tematu o aniołach.
ANIOŁOWIE
Wiecie co? Bardzo ciekawe pytanie Nigdy bym czegos takiego chyba nie wymyśliła Aż sama podpytam kiedyś swojego Ksiedza
No to jak juz podpytasz to daj wtedy znac
OK. Lepiej znać wiecej opinii fachowców
Z tego co ja sadze to Bóg kocha szatana a z tego względu żę jak sami twierdzicie Bóg jest milościwy dla wszystkich.A to ze szatan odwrocil sie od boga to byla tylko jego bojazn przed tym ze Bóg bedzie go mniej milowal gdy stworzy czlowieka.
Z tego co ja sadze to Bóg kocha szatana a z tego względu żę jak sami twierdzicie Bóg jest milościwy dla wszystkich.A to ze szatan odwrocil sie od boga to byla tylko jego bojazn przed tym ze Bóg bedzie go mniej milowal gdy stworzy czlowieka
Chyba zostało to tu gdziesjuż wyjaśnieone, że tak nie jest a dlaczego to przeczytaj cały ten temat
No to skoro go nie kocha to dla czego Szatan jeszcze istnieje, dlaczego Bóg go nie zgładzi?
Bóg nie jest Rambo. Dlaczego miałby zabijac tych, którzy nie postepują tak jak powinni
Czy nie lepiej litościwie zabić niż skazywać na wieczne męczarnie. Owszem, nie zabijając szatana Bóg nie jest Rambo - za to jest wiecznym Hitlerem... Śmierć przy nieskończonych torturach jest zbawieniem.
Hmm, ale jak zabić kogoś kto nie żyje w sumie ciałem Przecież Szatan jest aniołem... żyje chyba w wieczności, więc pozostaje chyba tylko unicestwienie go... Ale jeśli Bóg obiecał, wszystkim życie wieczne, to unicestwiając Szatana złamał by tą obietnicę... Tak więc ja już nie wiem.. może tak musi być... Może Szatan jest d czegoś Bogu potrzebny
Co za różnica, czy zabicie czy unicestwienie - na jedno wychodzi Gdzie Bóg obiecał WSZYSTKIM życie wieczne, łącznie z aniołami? I gdzie jest Bogu szatan potrzebny, gdy na wieki cierpi w piekle? Jako przestroga dla zbawionych: "Patrzcie, co się dzieje, gdy ktoś się buntuje przeciw Mnie"?
Hmm, ale jak zabić kogoś kto nie żyje w sumie ciałem Przecież Szatan jest aniołem... żyje chyba w wieczności, więc pozostaje chyba tylko unicestwienie go... Ale jeśli Bóg obiecał, wszystkim życie wieczne, to unicestwiając Szatana złamał by tą obietnicę... Tak więc ja już nie wiem.. może tak musi być... Może Szatan jest d czegoś Bogu potrzebny
Szatan jest "sprawdzianem" naszej wiary. Bóg dopuszcza na nas pokusy diabła, by wykazała się nasza wytrwałośc i wiernośc Bogu.
No ja wiem Katoliku, że Bóg dopuszcza kuszenia... odnosiłam się tylko do tego, że Bóg chyba nie mógłby unicestwić szatana...
No ja wiem Katoliku, że Bóg dopuszcza kuszenia... odnosiłam się tylko do tego, że Bóg chyba nie mógłby unicestwić szatana...
Bóg nie daje i odbiera. Jeżeli kogoś obdarzył nieśmiertelnością, to będzie istniał zawsze.
No to w końcu obdarzył tego szatana nieśmiertelnością czy nie
EJ, no bo nie wiem czy to ja się pogubiłam, czy naprawdę są tu już dwie wersje...
No to w końcu obdarzył tego szatana nieśmiertelnością czy nie
EJ, no bo nie wiem czy to ja się pogubiłam, czy naprawdę są tu już dwie wersje...
Wszystkie stworzenia duchowe nie mogą przestać istnieć, bo duch nie może umrzeć ani popełnić samobójstwa.
Ale Bóg wszystko może.
Może więc całkowicie unicestwić szatana... Ale nie robi tego z Jemu najlepiej znanych powodów... W sumie to chyba i tak go kocha...
Ale Bóg wszystko może.
Może więc całkowicie unicestwić szatana... Ale nie robi tego z Jemu najlepiej znanych powodów... W sumie to chyba i tak go kocha...
Bóg nienawidzi szatana i dlatego przenaczył mu piekło.
Jak już wspomniał Katolik, Bóg nie może w taki sposób unicestwic szatana, by za pstryknięciem palców zły rozpłynął się na zawsze w powietrzu. Bóg dał mu nieśmiertelne życie i nie odbierze go. Bóg nie byłby Sobą, gdyby tak zmieniał zdania. Jednego dnia mamy wolną wolę, drugiego dnia już nie... Nie może tego zrobić, chociażby dlatego, że jak On coś powie, to jest to pewne jak w banku Kto by ufał takiemu Bogu, który codziennie zmienia zdanie???
[ Dodano: Czw 28 Kwi, 2005 ]
ej, no to kocha czy nienawidzi
ej, no to kocha czy nienawidzi
Est 8: 12d "Nie tylko nie chcą, żeby ludzie kierowali się między sobą jakimikolwiek uczuciami wdzięczności, lecz także, rozzuchwaleni słowami swoich pochlebców, którzy nie chcą słyszeć o tym, co dobre, są przeświadczeni, że uda im się uniknąć sprawiedliwego sądu wszystkowiedzącego Boga, który nienawidzi zła."
Bóg nienawidzi zła, a tym bardziej szatana, który jest złem osobowym.
No, chciałabym żeby jeszcz ktoś inny mi na to ptanie odpowiedział... Bo przecież też jest napisane, że Bóg jest miłosierny... Zresztą Bóg nie stworzył szatana złego z natury, przeciez on był aniołem...
To oczywiste, bo zło jest przeciwieństwem Boga. Ale szatan jest stworzeniem Boga i Bóg stwarzając go niewątpliwie kierował się miłością... Bóg jest miłością, więc może nienawidzić? Co na ten temat powiesz?
Bóg nienawidzi szatana i dlatego przenaczył mu piekło.
Cooooooooo???????? Bóg jako Miłość może nienawidzić? Chyba zaprzeczyłeś w ten sposób Bóstwu Boga! Skoro Bóg jest Miłością 1 J 4, 8b to nie może nie miłować, nawet szatana. Proszę nie nadawajmy cech ludzkich Bogu, to typowy antropomorfizm
Bóg może nienawidzić złe czyny szatana, ale nie jego jako stworzenie boskie.
Bóg może nienawidzić złe czyny szatana, ale nie jego jako stworzenie boskie.
Mdr 14: 9 "Tak samo bowiem nienawidzi Bóg bezbożnika, jak i bezbożności jego."
Hbr 10: 31 "Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego."
Widzę, że w ogóle nie znacie Pisma Świętego i nauki Katolickiej.
To raczej Ty nie znasz, albo nie przyjmujesz do wiadomości, że Bóg jest samą miłością i widzisz Go tylko jako surowego Sędziego, który tylko czyha na to aż się podkniesz i z satysfakcją będzie Cię mógł ukarać. Powodzenia.
[ Dodano: Pią 29 Kwi, 2005 ]
To raczej Ty nie znasz, albo nie przyjmujesz do wiadomości, że Bóg jest samą miłością i widzisz Go tylko jako surowego Sędziego, który tylko czyha na to aż się podkniesz i z satysfakcją będzie Cię mógł ukarać. Powodzenia.
[ Dodano: Pią 29 Kwi, 2005 ]
Oczywiście, że Bogu. Ale rozwijaj trochę swoje wypowiedzi, bo to jest forum dyskusyjne o ile wiem. Ja też zaraz zacznę w swoich wypowiedziech podawać wyłącznie cytaty. Wątpię byśmy się wszyscy wówczas dogadali i zrozumieli.
Oczywiście, że Bogu. Ale rozwijaj trochę swoje wypowiedzi, bo to jest forum dyskusyjne o ile wiem. Ja też zaraz zacznę w swoich wypowiedziech podawać wyłącznie cytaty. Wątpię byśmy się wszyscy wówczas dogadali i zrozumieli.
Przeczytaj "Breviarium FideI", czyli zbiór doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Pisze tam, że jeżeli ktoś wierzy, że kara piekła jest tymczasowa i że nastąpi jej koniec, to tym samym wyklucza się ze społeczności wiernych. Sprawdź więc, czy jeszcze jesteś w Kościele.
CO??????????? KTO I GDZIE TU KIEDYKOLWIEK NAPISAŁ, ŻE KARA PIEKŁA JEST TYMCZASOWA I ŻE BĘDZIE MIAŁA KONIEC?????????????????????????????????????????????
Czytaj ze zrozumieniem nasze wypowiedzi, albo idź na kurs czytania ze zrozumieniem.
Bóg może nienawidzić złe czyny szatana, ale nie jego jako stworzenie boskie.
Jak to rozumieć?
Na pewno nie tak, jak Ty to zrozumiałeś. Nie wiem gdzie Ty tu widzisz, że kara piekła jest tymczasowa. Napisałam to? Nie, więc nie rozumiem Twoich bezsensownych oskarżeń.
A rozumiec to można tak, że szatan też jest stwoerzeniem Boga. Sam siebie nie stworzył. I Bóg Go umiłował tak samo jak inne swoje stworzenia. Uważasz, ze Bóg, będąc miłością, może nienawidzić? Zbyt dosłownie czasami czytasz Pismo. Bóg może nienawidzić złe czyny, ale jak może nienawidzić SWOJE stworzenie? Tak samo jak w życiu. Nie możesz znienawidzić człowieka, tylko jego zły czyn. Jakby to wyglądało? Bóg każe nam miłować KAŻDEGO bliźniego i nie mieć nikogo w nienawiści, a Sam by nienawidził? No to ładny mi przykład...
[ Dodano: Pią 29 Kwi, 2005 ]
Na pewno nie tak, jak Ty to zrozumiałeś. Nie wiem gdzie Ty tu widzisz, że kara piekła jest tymczasowa. Napisałam to? Nie, więc nie rozumiem Twoich bezsensownych oskarżeń.
A rozumiec to można tak, że szatan też jest stwoerzeniem Boga. Sam siebie nie stworzył. I Bóg Go umiłował tak samo jak inne swoje stworzenia. Uważasz, ze Bóg, będąc miłością, może nienawidzić? Zbyt dosłownie czasami czytasz Pismo. Bóg może nienawidzić złe czyny, ale jak może nienawidzić SWOJE stworzenie? Tak samo jak w życiu. Nie możesz znienawidzić człowieka, tylko jego zły czyn. Jakby to wyglądało? Bóg każe nam miłować KAŻDEGO bliźniego i nie mieć nikogo w nienawiści, a Sam by nienawidził? No to ładny mi przykład...
[ Dodano: Pią 29 Kwi, 2005 ]
Czy Bóg sprzeciwia się Samemu Sobie?
Czy Bóg sprzeciwia się Samemu Sobie?
Oczywiście, że nie dlatego jego słowo jest prawdą.
Mdr 14: 9 "Tak samo bowiem nienawidzi Bóg bezbożnika, jak i bezbożności jego."
Hbr 10: 31 "Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego."
BÓG JEST MIŁOŚCIĄ. (1J 4,
Wy natomiast miłujcie swoich nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie, niczego się za to nie spodziewając. A wasza nagroda będzie wielka i będziecie synami Najwyższego; ponieważ ON JEST DOBRY DLA NIEWDZIĘCZNYCH I ZŁYCH. Bądźcie miłosierni, jak Ojciec wasz jest miłosierny. (Łk 5, 35-36)
Hmm... atakowanie Nowego Testamentu Starym testamentem jest trochę nie na miejscu... Jezus powiedział wyraźnie, że mamy miłować nieprzyjaciól... a Bóg jest największym wzorem do naśladowania!!
On nie nienawidzi
Hmm... atakowanie Nowego Testamentu Starym testamentem jest trochę nie na miejscu... Jezus powiedział wyraźnie, że mamy miłować nieprzyjaciól... a Bóg jest największym wzorem do naśladowania!!
On nie nienawidzi
Kto to objawił?
Właśnie Bóg.
Proszę o zamknięcie tego tematu, bo dalsza rozmowa nie ma sensu.
Właśnie Bóg.
Możesz podać bliższe namiary?
Proszę o zamknięcie tego tematu, bo dalsza rozmowa nie ma sensu.
Katolik przestań tak nieustannie cytować
poza tym Nowy Testament jest wypełnieniem Starego Testamentu - chyba to wiesz????????
Katolik przestań tak nieustannie cytować
poza tym Nowy Testament jest wypełnieniem Starego Testamentu - chyba to wiesz????????
Cytuję Pismo Świete. Boisz się Prawdy?
heh Katolik ja się Pisma św. nie boję!!!!!!!!!!!!!!!!
tylko - mamy tak rozbieżne Jego rozumienie ze szkoda gadać nt temat
poza tym Ty nie tylko Pismo św. cytujesz
Lolu, proszę zamknij ten temat jeśli możesz, bo z nim nie idzie normalnie gadać.