UmiĹscy
Jakieś to dziwne ?
Prorokowanie ,jest dobre a jasnowidzenie - niedobre .?
kontakt z duchami nie dobry bo..?
a modlitwa za zmarłych i odpusty - dobre?
Przecież to jest własnie magia okultyzm , bo jak nazwać kontakt z kims kto jest w czyśccu?
To są złe duchy , niezbawione ,nienawrócone itp.
Czy w Biblii nie ma jasnowidzów ,czy YHVH ich potępiał?
Prorokowanie ,jest dobre a jasnowidzenie - niedobre .?
Jedno nie jest tożsame z drugim
oj panowie a co na to Słowo Boże?
>>>>
Rdz 44:15 Br "a Józef powiedział do nich: Cóżeście to zrobili? Czyż nie wiedzieliście, że posiadam dar jasnowidzenia?"
Iz 29:10 Br "Bo Pan ześle na was ducha niemocy, i oto On zamknie wam oczy [waszych proroków], to On zasłoni wam głowy [waszych jasnowidzów]."
Iz 30:10 BT "którzy mówią do jasnowidzów: Nie miejcie widzeń! i do proroków: Nie prorokujcie nam nagiej prawdy! Mówcie nam pochlebstwa, prorokujcie złudzenia!"
1Sm 9:9 Bw "Dawniej w Izraelu mawiał każdy, kto wybierał się, aby zasięgnąć rady Bożej: Chodźmy do jasnowidza! Albowiem kogo dziś zwie się prorokiem, dawniej nazywano jasnowidzem."
1Sm 9:11 Bw "A gdy ruszyli drogą, wiodącą w górę ku miastu, spotkali dziewczęta, które wyszły czerpać wodę. I rzekli do nich: Czy mieszka tu jasnowidz?"
1Sm 9:18 Bw "I przystąpił Saul do Samuela w bramie i rzekł do niego: Powiedz mi, proszę, gdzie tu jest dom jasnowidza?"
1Sm 9:19 Bw "Samuel odpowiedział Saulowi: Ja jestem jasnowidzem. Idź przede mną na wzgórze i będziecie dziś jeść ze mną, a jutro rano odprawię cię i objaśnię ci wszystko, co porusza twoje serce."
2Sm 24:11 Bw "A gdy Dawid wstał rano, takie słowo Pańskie doszło proroka Gada, jasnowidza Dawidowego:"
2Krl 17:13 Bw "A chociaż Pan ostrzegał Izraela i Judę przez wszystkich swoich proroków, przez wszystkich jasnowidzów, mówiąc: Zawróćcie ze swoich błędnych dróg i przestrzegajcie moich przykazań i ustaw zgodnie z całym zakonem, jaki nadałem waszym ojcom i przekazałem wam przez moje sługi, proroków,"
1Krn 9:22 Bw "Wszystkich przeznaczonych na odźwiernych w bramach było dwustu dwunastu. Do rodowodów byli wprawdzie wciągnięci w swoich zagrodach, lecz ustanowił ich na tym stanowisku Dawid i jasnowidz Samuel,"
1Krn 21:9 Bw "Potem przemówił Pan do Gada, jasnowidza Dawida, mówiąc:"
Może nie jest tak jak twierdzicie?
Róznica musi polegać na czymś innym
Oliwka - wyszukiwałam wskazane przez Ciebie cytaty - skąd Ty nabrałaś w nich tych jasnowidzów?
Przykład:
1 Sm 9,9 - ..."Chodźmy do Widzącego". Proroka bowiem dzisiejszego, nazywano "Widzącym" - takie określenie jest zawarte w Biblii: Warszawskiej, Tysiąclecia, Jerozolimskiej.
Słowo "proroctwo" oznacza dzisiaj przepowiadanie przyszłości i prorocy ST z pewnoscią dobrze przepowiadali przyszłe zdarzenia - zwłaszcza o nadejściu Mesjasza.
Jednak najważniejsza część ich proroctw odnosiła się do czasów im wspóczesnych, a nie do przyszłości.
Ich zadaniem było sprowadzić naród z powrotem na drogi Boga i pilnować, by nimi kroczył.
Przekazywali ludowi słowo Boże i wyjasniali je.
Prorokiem nazywano męża przemawiającemu w imieniu Boga i z Jego polecenia.
Jasnowidz to kabalista i wróżbita, a Biblia odrzuca wróżby, gusła, przywoływanie duchów, zakazuje ich uprawiania.
alus
jak widac wziełam to z Biblii.
A co do - jakie to tłumaczenie , no takie jak każde inne -
czy mamy wieść spór o - widzący - czy jasno widzący?
Oczywiscie ,ze dzisiejsi jasnowidze czy prorocy moga byc poza Biblja .
Chciałam tylko pokazać ,ze takie określenie było w uzyciu .Wrózka z AinDor , nalezała do grupy tych co potrafia wywołać ducha ,inaczej ówiac duchy były jej poddane , natkie nawiazywanie kontaktu z duchami ,to dzisiejsze zaduszki , to odpusty za umarłych .
Każda modlitwa za zmarłego to moim zdaniem, nawiazanie z umarłym kontaktu.
Proroctwo to niekoniecznie przepowiadanie przyszłosci , to też Wykład Słowa do tej pory zasłonietego.
Prorok
napomina , wyciaga grzech ,obnaża itp.
Izajasz 29,10 Bo Pan spuścił na was sen twardy, zawiązał wasze oczy wieszczków i zakrył wasze głowy jasnowidzów.
Izajasz 30,10 którzy mówią do jasnowidzów: Nie miejcie widzeń! i do proroków: Nie prorokujcie nam nagiej prawdy! Mówcie nam pochlebstwa, prorokujcie złudzenia!
Tylko 2 razy słowo z rdzeniem "jasnowidz-" występuje w PŚ
Oliwka !
Sprawdziłem (co prawda dość pobieżnie) podane przez Ciebie cytaty i nasuwają mi się spostrzeżenia:
1) sprawdź dalszy kontekst tych zdań
2) w przypadkach wątpliwych sprawdź również w innych przekładach czy się to pokrywa z kontekstem.
Niegdyś mialem podobny dylemat i wysłałem pytanie zarówno na "apologetykę"
http://apologetyka.katoli...p=2482#post2482
(poczytaj cały temat) jak i do Benedyktynów.
Odpowiedź jest jednoznaczna ...
Ja też pobieżnie ale...
Rdz 44:15 Br "a Józef powiedział do nich: Cóżeście to zrobili? Czyż nie wiedzieliście, że posiadam dar jasnowidzenia?"
>>>
Biblia Hebraica Stuttgartensia:
וַיֹּאמֶר לָהֶם יוֹסֵף מָה-הַמַּעֲשֶׂה הַזֶּה אֲשֶׁר עֲשִׂיתֶם הֲלוֹא יְדַעְתֶּם כִּי-נַחֵשׁ יְנַחֵשׁ אִישׁ אֲשֶׁר כָּמֹנִי׃
A to to juz kompletnym zaskoczeniem - dlaczego jest tu mowa o Wężu?
1Sm 9:9 Bw "Dawniej w Izraelu mawiał każdy, kto wybierał się, aby zasięgnąć rady Bożej: Chodźmy do jasnowidza! /haroe
Albowiem kogo dziś zwie się prorokiem,/
נָבִיא
rz.m. nawi
dawniej nazywano jasnowidzem./haroe" 1Sm 9:11 Bw "A gdy ruszyli drogą, wiodącą w górę ku miastu, spotkali dziewczęta, które wyszły czerpać wodę. I rzekli do nich: Czy mieszka tu jasnowidz?"/haroeah
1Sm 9:18 Bw "I przystąpił Saul do Samuela w bramie i rzekł do niego: Powiedz mi, proszę, gdzie tu jest dom jasnowidza?/haroeh"
1Sm 9:19 Bw "Samuel odpowiedział Saulowi: Ja jestem jasnowidzem./haroeh.
Idź przede mną na wzgórze i będziecie dziś jeść ze mną, a jutro rano odprawię cię i objaśnię ci wszystko, co porusza twoje serce."
2Sm 24:11 Bw "A gdy Dawid wstał rano, takie słowo Pańskie doszło proroka/newi Gada, jasnowidza/choze Dawidowego:"
2Krl 17:13 Bw "A chociaż Pan ostrzegał Izraela i Judę przez wszystkich swoich proroków, przez wszystkich jasnowidzów, mówiąc: Zawróćcie ze swoich błędnych dróg i przestrzegajcie moich przykazań i ustaw zgodnie z całym zakonem, jaki nadałem waszym ojcom i przekazałem wam przez moje sługi, proroków,"
>>>>
Izajasz 29,10 Bo Pan spuścił na was sen twardy, zawiązał wasze oczy wieszczków/newiim- proroków i zakrył wasze głowy jasnowidzów./hachozim
Izajasz 30,10 którzy mówią do jasnowidzów/leroim: Nie miejcie widzeń/roe! i do proroków/chazim: Nie prorokujcie nam nagiej prawdy! Mówcie nam pochlebstwa, prorokujcie/chozu złudzenia!
Prosze , kto to rozgryzie?
Izajasz 29,10 Bo Pan spuścił na was sen twardy, zawiązał wasze oczy wieszczków/newiim- proroków i zakrył wasze głowy jasnowidzów./hachozim
Newiim to prorocy, a nie wieszcze.
Piszesz hachozim - powinno zas być: ha hozim חוזה co znaczy: umowa, kontrakt.
Jest to termin typowo prawniczy. Zatem nie wiem, skąd go wzięłaś Oliwko u Izajasza?
Izajasz 29,10 Bo Pan spuścił na was sen twardy, zawiązał wasze oczy wieszczków i zakrył wasze głowy jasnowidzów.
Izajasz 30,10 którzy mówią do jasnowidzów: Nie miejcie widzeń! i do proroków: Nie prorokujcie nam nagiej prawdy! Mówcie nam pochlebstwa, prorokujcie złudzenia!
Tylko 2 razy słowo z rdzeniem "jasnowidz-" występuje w PŚ
Zgubność korzystania z jednego przekładu i to na dodatek z Biblii Tysiąca Błędów., jak to trafnie określił ks. Dąbrowski.
W wierszu Iz 29,10, tak jak napisała Oliwka, użyto słowa hachozim co jest liczbą mnogą od chozeh, użytego między innymi w wierszu 2 Sm 24,11, gdzie mowa jest o Gadzie. Natomiast w wierszu Iz 30,10. Oba są opatrzone tym samym numerem w konkordacji Stronga: 02374. W wierszu 30,10 słowo chazim, pochodzące od chozeh (numer 02374) w Tysiąclatce przetłumaczono tym razem jako prorok. Wiersz Iz 30,10 przetłumaczono podobnie w katolickiej New Jerusalem Bible i większości innych przekładów anglojęzycznych, jednak w wierszach Iz 29,10 oraz 2 Sm 24,11 użyto tego samego słowa - seer (czyli, według mojego słownika, jasnowidz). W Biblii Poznańskiej podobnie, zarówno w Iz 29,10 jak i 2 Sm 24,11 użyto jednego słowa - widzący, natomiast w Iz 30, 10 "widzących" oraz "proroków". Natomiast w Czeskim Przekładzie Ekumenicznym w wierszu Iz 30,10 przetłumaczono ieroim oraz chazim jako "vidoucím" oraz "těm, kdo mají dar vidění". Jak więc widać Tysiąclatki nie można traktować jako tekst źródłowy, gdyż jest bardzo niedokładna.
Prorocy - newiim - to prorocy a nie wieszcze.
Tyle to ja wiem ,ale dlaczego przekłady biblijne tego nie wiedza ?
dlaczego nie sa zgodne z Hebraiskim -Tora?
Szukałam , proroka i wieszcza i widzącego no i... co raz to inaczej
Słusznie pisze teofil ,
Dlatego dziwi mnie utajnianie przez tych co wiedza a nie ujawinaja - boja sie
jeszcze raz wkleje to co mnie zaskoczyło - prosze o wyjaśnienie , zanim sama z mozołem znajde oco chodzi
Rdz 44:15 Br "a Józef powiedział do nich: Cóżeście to zrobili? Czyż nie wiedzieliście, że posiadam dar jasnowidzenia?"
>>>
O czym Josef mówi co to za jasnowidzenie ?
Biblia Hebraica Stuttgartensia:
וַיֹּאמֶר לָהֶם יוֹסֵף מָה-הַמַּעֲשֶׂה הַזֶּה אֲשֶׁר עֲשִׂיתֶם הֲלוֹא יְדַעְתֶּם כִּי-נַחֵשׁ יְנַחֵשׁ אִישׁ אֲשֶׁר כָּמֹנִי׃
Rdz 44:15 Br "a Józef powiedział do nich: Cóżeście to zrobili? Czyż nie wiedzieliście, że posiadam dar jasnowidzenia?"
>>>
O czym Josef mówi co to za jasnowidzenie ?
Józef użył podstępu - tak naprawdę sam kazał ukryć kielich w worku Beniamina, a nie dowiedział się o tym dzięki darowi jasnowidzenia. W Biblii często nawet bohaterowie wiary używają podstępów uważanych dzisiaj za niemoralne np. dwukrotne ukrywanie małżeństwa z Sarą przez Abrahama dla ocalenia własnego życia, obrabowanie Egipcjan przez Hebrajczyków pod pozorem pożyczki (zresztą to zostało nakazane przez Jahwe!), zabicie Sisery przez Jael, czy w księgach deuterokanonicznych i tradycji żydowskiej podstępne zabicie Holofernesa przez Judytę.
teofilu
Rdz 44:15 Br "a Józef powiedział do nich: Cóżeście to zrobili? Czyż nie wiedzieliście, że posiadam dar jasnowidzenia?"
Nie o podstęp mi chodzi ale o drugą częsc zdania-
Czyż nie wiedzieliście, że posiadam dar jasnowidzenia?"
tak jest przetłumaczone ,ale w hebr nie ma takiego okreslenia ,ani widzacy ani prorok ,wiec o czym mowa o jakim jasnowidzeniu?
A, przepraszam, źle zrozumiałem pytanie. Użyto tu słowa nachash pochodzącego z bardzo archaicznej hebrajszczyzny. W istocie to słowo oznacza wąż, ale również "wróżba" lub "znak" oraz czasownik "wróżyc". Użyte jest także w Rdz 30,27 ("Odpowiedział mu Laban: Jeślim znalazł łaskę u ciebie, zostań u mnie, bo poznałem z wróżby, że Pan błogosławił mi przez wzgląd na ciebie." [BW]) albo Kpł 19,26 ("Nie będziecie jedli niczego z krwią; nie będziecie wróżyć ani czarować." [BW]) oraz Pwt 18,10; 1 Krl 20,33; 2 Krl 17,17 i 21,6 oraz 2 Krn 33,6.
Skoro juz tyle wiemy o wrózbach to może teraz rozważymy.
Jak to mozliwe ,ze Józef czynił cos co w oczach YHVH było niedobre?
Jak już pisałem był to podstęp. Może i nieuczciwy, ale wykorzystany po to, by doprowadzić swych braci do stanu rozpaczy i szczerego żalu, choć może egoistycznego (uważali, że ich los to kara Boża za to, co zrobili z Józefem). Nie była to pusta zemsta, ale prawdziwy wyrok sprawiedliwości, który miał zresocjalizować jego braci i którym chciał udowodnić, że choć oni chcieli go zabić, a później sprzedali w niewolę to on im okazał miłosierdzie - gdyby chciał zemsty, to mógłby ich bez problemu zabić lub uwięzić.
Józef mówił o swoim darze jasnowidzenia z dwóch przyczyn - po pierwsze, chciał, by bracia nie domyślili się podstępu, po drugie, by jeszcze bardziej ich przerazić - w końcu potęga budzi respekt a może i grozę, a ilu było na świecie tyranów, którym potęga zamąciła w głowie, tak że stracili jakiekolwiek poczucie litości dla innych. Widać jednak po sytuacji, że Józef nie za bardzo umiał kłamać, bo z jednej strony twierdził, że wiedział o kradzieży pucharu dzięki darze jasnowidzenia, z drugiej strony, że właśnie z tego pucharu wróżył, jednak jego bracia byli tak przerażeni (albo to zrządzenie Boże, albo jedno i drugie) że tej niespójności nie zauważyli.
Kpł 19,26 ("Nie będziecie jedli niczego z krwią; nie będziecie wróżyć ani czarować."
Więc o tym, że nie wolno zajmować się wróżeniem świadczy powyższy fragment biblii. Jednak ten sam fragment z Kpł. mówi również, np. "Nie będziecie jedli niczego z krwią" i "Nie będziesz golił włosów po bokach brody". Czy to nie świadczy o tym, że Bóg oprócz wróżbiarstwa zakazał również jedzenia kaszanki i golenia się z boku twarzy? Jeśli nie to nasuwa się pytanie dlaczego przyjmuje sie, że zakazany jest wyraz w prawo natomiast wyraz w lewo jest już dozwolony? Czy można tak wyrywkowo traktować słowo boże?
Więc o tym, że nie wolno zajmować się wróżeniem świadczy powyższy fragment biblii. Jednak ten sam fragment z Kpł. mówi również, np. "Nie będziecie jedli niczego z krwią" i "Nie będziesz golił włosów po bokach brody". Czy to nie świadczy o tym, że Bóg oprócz wróżbiarstwa zakazał również jedzenia kaszanki i golenia się z boku twarzy? Jeśli nie to nasuwa się pytanie dlaczego przyjmuje sie, że zakazany jest wyraz w prawo natomiast wyraz w lewo jest już dozwolony? Czy można tak wyrywkowo traktować słowo boże?
Pismo Święte objawia nam Prawo Boże. Jednak dopiero badania literackie i historyczne rysuja nam nam szereg kontekstów, które to konteksty objaśniają nam, czemu takie własnie, a nie inne Prawo Jahwe objawia Narodowi Wybranemu.
Chyba jakiś offtop leci...
Pismo Święte objawia nam Prawo Boże. Jednak dopiero badania literackie i historyczne rysuja nam nam szereg kontekstów, które to konteksty objaśniają nam, czemu takie własnie, a nie inne Prawo Jahwe objawia Narodowi Wybranemu.
a jak historycy i literaturoznawcy uzasadnili, że lewa strona (do średnika) tego zdania nie pochodzi od Boga a prawa (po średniku) jest słowem bożym?
"Nie będziecie jedli niczego z krwią; nie będziecie wróżyć ani czarować."
A kto powiedział, że całe to zdanie jest "nie natchnione"?
Jeśli całe jest natchnione to obowiązuje nie tylko zakaz wróżenia ale również jedzenia potraw z krwią czyli np. kaszanki.
W Księdze Kapłańskiej pisze, że Bóg oprócz wróżenia zakazał również zbliżania się do ołtarza osobom z wadą wzroku.
"Pan powiedział do Mojżesza: "Tak mów do Aarona: Ktokolwiek z potomków twoich według ich przyszłych pokoleń będzie miał jakąś skazę, nie będzie mógł się zbliżyć, aby ofiarować pokarm swego Boga. Żaden człowiek, który ma skazę, nie może się zbliżać - ani niewidomy, ani chromy, ani mający zniekształconą twarz, ani kaleka"
O tym, że Bóg zakazał golenia brody była już mowa.
Z kolei zezwala na przykład na kupowanie niewolników "Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was."
Dziecko kochane Boże pogubione, przestrzeń miedzy uszami została nam dana nie tylko do noszenia czapeczki w zimie.
Do interpretecji - prawidowej - Pisma potrzeba elementarnej wiedzy o kontekście i kulturze itd. Ale to powinieneś wiedzieć.
Przepis o spożywaniu krwi wynikał z higieny; wlele zaleceń Pisma to przepisy dotyczące zdrowia, bezpieczenstwa. Jeśli chodzi o wróżby - chodzi o zdrowie duchowe, psychiczne też.
Zastanów się sam, jakiego bajzlu mógłby narobić zezowaty kapłan podczas składania ofiary, biorąc pod uwage np. dodatkowo kontekst ofiar calopalnych. Poza tym ofiara musiała być złożona porządnie, bez potkniec i przykładowo gubienia przedmiotów czy wywalania się pyszczkiem na ołtarz bo delikwent nie zauważył, ze to juz tu...
Poza tym o wrózbiarstwie jest wiele innych fragmentów. Znowu do rozpatrzenia w kontekście.
Jeśli całe jest natchnione to obowiązuje nie tylko zakaz wróżenia ale również jedzenia potraw z krwią czyli np. kaszanki.
Wersety z Kpł 19, 26-31 zawierają przepisy prawa, które miały na celu ustrzec Izraela przed porzuceniem wierności Jahwe. Pamiętamy doskonale, co działo się, kiedy Mojżesz poszedł po Dekalog: chamstwo i góralska muzyka! Cielca sobie jego kamraci zrobili, i hulaj dusza, piekła nie ma!.
Chodzi o fakt różnorodności kulturowej sąsiadów Izraela. Czytamy o zakazie spożywania krwi, o zakazie wróżbiarstwa, czarów. Wszystko to wiąże się z magicznymi praktykami sąsiadów Izraela, a i też samych Izraelitów, którzy się zbratali z bałwochwalcami:
Przepis o spożywaniu krwi wynikał z higieny; wlele zaleceń Pisma to przepisy dotyczące zdrowia, bezpieczenstwa. Jeśli chodzi o wróżby - chodzi o zdrowie duchowe, psychiczne też.
Zastanów się sam, jakiego bajzlu mógłby narobić zezowaty kapłan podczas składania ofiary, biorąc pod uwage np. dodatkowo kontekst ofiar calopalnych. Poza tym ofiara musiała być złożona porządnie, bez potkniec i przykładowo gubienia przedmiotów czy wywalania się pyszczkiem na ołtarz bo delikwent nie zauważył, ze to juz tu...
Nie przeczę, że te przepisy są sensowne. Jednak mają inną ważną cechę. Mianowice zostały podyktowane przez Boga. Tego samego, który stworzył cały Wszechświat. Z tego faktu wynika ich znaczenie. Mają bardzo prostą formę. "Pan powiedział do Mojżesza" i tu następuje wyliczanka czego można a czego nie. Więc powołujesz się na taki zapis i twierdzisz, że wróżby są zakazane ponieważ
Bóg powiedział - zakazuję: jedzenia tatara ; zajmowania się wróżeniem.
Jednak z tego zapisu wynika jasno, że nie tylko wróżby ale również jedzenie tatara zostało zakazane. Jednak ty twierdzisz, że tylko wróżby. Kaszankę, krupniok, tatara, czerninę itp. można jeść. A dlaczego tylko wróżby? Bo to wynika z kontekstu.
Do interpretecji - prawidowej - Pisma potrzeba elementarnej wiedzy o kontekście i kulturze itd. Ale to powinieneś wiedzieć.
Skoro masz tą wiedzę to poproszę o podanie kontekstu z którego wynika, że zakaz dany przez Boga do średnika łamiemy a po średniku przestrzegamy.
Wiedza o tamtejszym klimacie mi mówi, że zakaz spożywania krwi był podyktowany troska o bezpieczeństwo, niebezpieczeństwo zatrucia zostało odsunięte na bok przez dzisiejszą obróbką spożywczych środków.
Nie ma opcji usunięcia zagrożenie ani piętna grzechu z wróżbiarstwa przez jakiekolwiek naukowe metody, działania, aktywności. Spożycie zepsutej krwi owocowalo zatruciem ciała. Wróżbiarstwo - duszy.
Bóg powiedział - zakazuję: jedzenia tatara ; zajmowania się wróżeniem
Zresztą zakaz picia krwi miał znaczenie religijne, to jest walka z wpływami pogaństwa. Picie krwi było popualrna prkatyką w wielu kultach pogańskich, uważano, że dodaje to siły w boju. Podobn znaczenie miał zakaz okaleczania się (okaleczali się prorocy Baala próbując ściągnąć ogień z nieba) czy noszenia szat noszonych przez płeć przeciwną (Pwt 22,5). Stąd też zakaz spożywania krwi również w Nowym Testamencie (Dz 15,29) - spożywanie krwi było popularne w kultach Kybele i Mitry.
Zresztą zakaz picia krwi miał znaczenie religijne, to jest walka z wpływami pogaństwa. Picie krwi było popualrna prkatyką w wielu kultach pogańskich, uważano, że dodaje to siły w boju. Podobn znaczenie miał zakaz okaleczania się (okaleczali się prorocy Baala próbując ściągnąć ogień z nieba) czy noszenia szat noszonych przez płeć przeciwną
Czyżbyśmy Panie Teofilu korzystali z tych samych opracowań?
Wiedza o tamtejszym klimacie mi mówi, że zakaz spożywania krwi był podyktowany troska o bezpieczeństwo, niebezpieczeństwo zatrucia zostało odsunięte na bok przez dzisiejszą obróbką spożywczych środków.
Nie ma opcji usunięcia zagrożenie ani piętna grzechu z wróżbiarstwa przez jakiekolwiek naukowe metody, działania, aktywności. Spożycie zepsutej krwi owocowalo zatruciem ciała. Wróżbiarstwo - duszy.
W Polsce co roku trafia do szpitala kilkanaście tysięcy osób z ciężkim zatruciem pokarmowym a z powodu wizyty u wróżki ani jedna osoba. Zatruć można się nie tylko od nieświeżej krwi ale również od nieprzegotowanej wody, brudnych rąk, zepsutych owoców i mięsa. Więc gdyby Bogu chodziło o to co piszesz to oczywiste, że powiedziałby po prostu; myjcie ręce, dbajcie o higienę, jedzcie tylko dobrze wypieczone mięso. A nie "nie jedzcie niczego z krwią".
Może Bogu chodziło o względy religijne, jak napisał Teofil, a nie higieniczne? Czy tylko ty masz prawo decydować które przykazanie Boga odrzucamy czy również Teofil?
Bóg zakazał golenia brody. Za to zezwolił na branie niewolników. Jak to wytłumaczysz?
Bierzesz pod uwagę możliwość, że to nie Bóg się wypowiadał na temat golenia brody? Muzułmanon wmawia się, że Bóg kazał im zabijać niewiernych. Oczywiście jest to bzdurą wymyśloną przez kapłanów.
[ Dodano: Wto 30 Sty, 2007 17:07 ]
ks.
Gościu, czy ty się leczysz na jakąś maniakalną depresję? O czym ty do mnie rozmawiasz?
Tłumacze ci jak chłop krowie na rowie a ty z uporem muła zadajesz ciągle głupie pytania?
Jak masz ochotę, to jedz kaszanke, tatara, i wszystko na co masz ochotę całymi kilogramami. Niech ci wyjdzie na zdrowie.
_________________
oto człowiek po ,czy przed ?
a kto tu jest krowa?
Chodzi o to, że twierdząc iż wróżby są zakazane nie możesz powoływać się na Księgę Kapłańską albowiem będziesz musiał uznać również pozostałe zakazy i nakazy w niej zawarte. Na przykład zakaz golenia brody i zezwolenie na posiadanie niewolników. Nie możesz prymitywnie manipulować wybierając z Kpł. tylko to co ci pasuje bo zostaniesz uznany za prymitywnego manipulanta.
I zaiste, uznaję je. Ale też patrzę na nie z szerszej perspektywy, odwołując się do historii Izraela.
[ Dodano: Pią 16 Mar, 2007 20:19 ]
prymitywnego manipulanta. licz sie ze słowami, spokojnie.
Nie tylko Ks. Kapłanska potępia wróżenie, a jak chcesz przejżeć zamysł Boży odnośnie jej i wszystkiego co tam napisane i po co... Nie uda Ci sie to jako człowiekowi.
Jr 29, 8-9
Bo to mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Nie dajcie się wprowadzić w błąd przez waszych proroków, którzy są wśród was, i przez waszych wróżbitów; nie zwracajcie uwagi na wasze sny, jakie śnicie3. 9 Oni bowiem prorokują wam kłamstwo w moje imię. Nie posłałem ich - wyrocznia Pana.
Pwt 18,9-12
"Gdy tedy wnijdziesz do ziemi, którą dawa Pan Bóg twój, tobie, nie ucz się czynić według OBRZYDLIWOŚCI TYCH NARODÓW. Niech się między wami nie znajduje ... WIESZCZEK, guślarz, i wróżek, i czarownik. I czarnoksiężnik, i ten, który ma sprawę z duchy złymi, i praktykarz, i wywiadujący się czego od umarłych. Albowiem jest obrzydliwością Panu każdy, któryby to czynił, bo dla tych obrzydliwości Pan, Bóg twój, wyrzuca te narody przed tobą"
Pwt 18,10
"Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. Dochowasz pełnej wierności Panu, Bogu swemu. Te narody bowiem, które ty wydziedziczysz, słuchały wróżbitów i wywołujących umarłych. Lecz tobie nie pozwala na to Pan, Bóg twój".
Chodzi o to, że twierdząc iż wróżby są zakazane nie możesz powoływać się na Księgę Kapłańską albowiem będziesz musiał uznać również pozostałe zakazy i nakazy w niej zawarte. Na przykład zakaz golenia brody i zezwolenie na posiadanie niewolników. Nie możesz prymitywnie manipulować wybierając z Kpł. tylko to co ci pasuje bo zostaniesz uznany za prymitywnego manipulanta.
"Lecz to, co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to czyni człowieka nieczystym."
Mt 15:18
Polecam Mt 15, 7- 24 oraz Mt 5:17
"Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić."
"Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył.....Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: "Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł". I w tejże chwili wyszedł" (Dz 16,16-18).
Ta "niewinna" zdolnośc wróżenia ma swoje źródło, nie bierze się z niczego - naganne właśnie jest owo źródło.
"Kiedyśmy szli na miejsce modlitwy, zabiegła nam drogę jakaś niewolnica, opętana przez ducha, który wróżył.....Paweł mając dość tego, odwrócił się i powiedział do ducha: "Rozkazuję ci w imię Jezusa Chrystusa, abyś z niej wyszedł". I w tejże chwili wyszedł" (Dz 16,16-18).
Ta "niewinna" zdolnośc wróżenia ma swoje źródło, nie bierze się z niczego - naganne właśnie jest owo źródło.
W jaki sposób Paweł poznał -rozróznił tego ducha PYTONA?
Rozpoznanie zajeło mu kilka dni ,a nie tak odrazu ,nad czym sie zastanawiał ,co mu pomogło
zadecydowac jaki to duch.?
Zły duch od razu sam się ujawnił, zdekonspirował - dość często w Ewangelii jest opisane, że demon nie może znieść kontaktu z Bogiem i świętymi, dlatego wykrzykuje swoją nienawiść, np: Mk 1,23-24.
W opisywanym przypadku demon wykrzykiwał: "Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia" (Dz 16,17).
Czym naprzykrzał się apostołowi i ten pogonił demona.
Zły duch od razu sam się ujawnił, zdekonspirował - dość często w Ewangelii jest opisane, że demon nie może znieść kontaktu z Bogiem i świętymi, dlatego wykrzykuje swoją nienawiść, np: Mk 1,23-24.
W opisywanym przypadku demon wykrzykiwał: "Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego, oni wam głoszą drogę zbawienia" (Dz 16,17).
Czym naprzykrzał się apostołowi i ten pogonił demona.
A jednak demony brały udział w spotkaniach w synagogach czyli w jakis sposób słuchali Słowa
demony klekały przed Jahszua Mesjaszem i wołały ;wiemy KIM jesteś - świety Elohim
a dziewczyna o kórej mowa wołała; Ci ludzie są sługami Boga Największego i Głoszą wam Drogę Zbawienia ' - przeciez była to Prawda ,zatem w czym rzecz.
Moze sie okazać ,ze takicn duchów może być w kk mnóstwo
W temacie jest o rozumieniu Bibli,wiec mysle,ze moge tutaj pytac.Mam kilka watpliwosci po czytaniu Pisma,wiec podziele sie po kolei jak mi sie bedzie przypominalo.Bo ja moze czegos nie rozumiem,a ktos inny inaczej na to spojrzy i mi powie,hehe.:P:)
Kapłanom nie wolno pić wina podczas służby liturgicznej
8 Następnie Pan powiedział do Aarona: 9 «Kiedy będziecie wchodzić do Namiotu Spotkania, ty i synowie twoi, nie będziecie pić wina ani sycery, abyście nie pomarli! To jest ustawa wieczysta dla wszystkich waszych pokoleń, 10 abyście rozróżniali między tym, co święte, a tym, co świeckie, między tym, co nieczyste, a tym, co czyste, 11 abyście nauczali Izraelitów wszystkich ustaw, które Pan ogłosił wam przez Mojżesza».
To jest z Ksiegi Kapłanskiej 10 rozdział i tam jest wers 8.
To znaczy,ze kaplani nie powinni pic wina?To jest ze Starego Testamentu.
No ale w Nowym Pan Jezus powiedział takie cos:
Ustanowienie Eucharystii7
22 A gdy jedli, wziął chleb, odmówił błogosławieństwo, połamał i dał im mówiąc: «Bierzcie, to jest Ciało moje». 23 Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie dał im, i pili z niego wszyscy. 24 I rzekł do nich: «To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana. 25 Zaprawdę, powiadam wam: Odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę nowy w królestwie Bożym».
I co teraz?Jak sie czyta Stary i Nowy Testament,to jest kilka własnie podobnych rzeczy.To co nalezy robic?
To znaczy,ze kaplani nie powinni pic wina?To jest ze Starego Testamentu.
Widac jasno i wyraziście, iż kapłani podczas Mszy wina nie pijają - no, chyba, że puryfikują puszkę...
Jak to nie piją?Moze chodzi o to,co raz mój brat mówił,ze ono nie ma procentów podobno?Niewiem czy ksiadz moze mowic na ten temat.Jezeli nie,to prosze nie mowic.
Jak to nie piją?
Oczywiście, że nie piją Toż to Krew Pańska, a nie wino. A czy procenty może w takim wypadku mieć, to nie wiem
Na dodatek - po tej odrobince wina rozcieńczonego wodą z czysto ludzkiego punktu widzenia nikomu się na pewno w głowie nie zawróci ...
Poza tym - pamietajmy o fakcie, że zakaz spożywania wina w ST dotyczy postawy ascezy czuwania i gotowości na objawienie się Bożej Chwały. Zakaz z Kpł 10,8-10 mówi tyle, że do Namiotu Spotkania mają przychodzić trzeźwi.
Dlatego napisano
Iz 28:7 Bw "Ale i ci chwieją się od wina i zataczają się od mocnego napoju; kapłan i prorok chwieją się od mocnego napoju, są zmożeni winem, zataczają się od mocnego napoju, chwieją się podczas prorokowania,zataczają się podczas wyrokowania."
Skoro pija krew to sa ,pijani krwia ?
o tym też napisano
[ Komentarz dodany przez: Ks.Marek: Pią 08 Cze, 2007 16:55 ]
Ta córka nasza była umarła a znów ożyła, zaginęła a znalazła się
ta córka, jeśli jest tak ładna, jak jej awatar, to chętnie poznałbym ją bliżej, mimo wszystkich bzdur, które zauważyłem w jej postach (pięknym kobietom wiele się wybacza...)